Meine Güte, hier ist ja mittlerweile ganz schön was passiert.
Ich war zwischenzeitlich kurz in Holland unterwegs um meinem primären Broterwerb nachzugehen: Tourende Bands mischen. Nun bin ich (seit gestern morgen um 8:00 unterwegs) eigentlich totmüde und möchte nach 500km Autobahn eigentlich nur noch in's Bett, fürchte aber, dass ich an meinem heutigen freien Tag ansonsten nur sinnlos rumlungern und mir das MB und alles andere am Allerwertesten vorbeigehen lassen würde, wenn ich nicht gleich jetzt meine Sicht der Dinge formuliere.
Macht Euch eine gute Tasse Tee, es wird länglich...
1. Ein Firmenmitarbeiter, der seine oder die Produkte seines Arbeitgebers hier promotet, darf von uns nicht mit einem HCA geadelt werden.
Ich habe mir weder den HCA noch den Untertitel "Vertrieb PA-Technik" (bzw. ursprünglich ohne Nachfrage "Vertrieb Ohm") selbst angeheftet. Den HCA hat man mir angeklebt, lange bevor ich überhaupt jemals direkten Kontakt mit Ohm UK hatte bzw. auf deren Vorschlag hin zusammen mit humi und einem weiteren MB-User den niederländischen Vertrieb "WHAT!" gegründet habe.
2. Das promotete Produkt Ohm ist nicht über normale Bezugsquellen im Einzelhandel erhältlich.
Das liegt aber nicht an uns (WHAT!). Das Händlernetzwerk und sein Ausbau in Deutschland liegen ganz allein in der Hand von Ohm Europe (Danzer & Kamm GbR, Nürnberg) - bis auf ganz wenige Ausnahmen die wir der Einfachheit halber von Holland aus betreuen, weil sie schlicht und ergreifend in geographischer Nähe liegen. Dabei handelt es sich allerdings um Rental-Dienstleister, die nicht primär Händler sind, die Produkte aber natürlich ebenfalls verkaufen dürfen.
Ohne zu viel aus dem Nähkästchen plaudern zu wollen: Es gab vor ca. einem Jahr eine Besprechung in England, bei der Daniel Danzer (Ohm Europe), humi (WHAT!), die Geschäftsleitung der Ohm UK Ltd. und ich (WHAT!) anwesend waren. Dabei wurde das weitere Vorgehen speziell auf dem deutschen Markt diskutiert und u.a. die Absicht formuliert, in Deutschland auch auf dem MI-Markt aktiv zu werden.
Ein Ziel war z.B. die TRS-Serie sowie die neu entwickelte Clarity Range bei Thomann (und anderen Händlern mit Endkundenbezug) im Webshop unterzubringen, was Daniel Danzer übernehmen wollte, da er bereits die Produkte von Ecler auf diesem Weg vertreibt/vertrieb und somit entsprechende Kontakte vorhanden waren.
Was daraus geworden ist, weiß ich nicht 100%ig. Fakt ist aber, dass zum aktuellen Zeitpunkt keines der Produkte bei Thomann gelistet ist und eine entsprechende Nachfrage meinerseits (die sich beiläufig bei einem Telefonat mit anderem Hintergrund ergab) vermutliches Desinteresse Thomanns als Grund dafür zu Tage brachte.
Ob Ohm Europe noch Interesse daran hat, die Produkte z.B. bei Thomann zu listen kann ich nicht sagen. Seitens England besteht dieses Interesse nach wie vor (ich habe noch am Mittwoch mit dem Geschäftsführer Muscheln gegessen), im Zweifelsfall auch ohne Ohm Europe. Ich werde allerdings den Teufel tun und (als WHAT!) selbst bei Thomann anklopfen - es sei denn, dort besteht Interesse an den Produkten und die Abwicklung erfolgt direkt über England, ohne WHAT! oder Ohm Europe daran zu beteiligen.
Raumklang und Humi verstoßen zumindest gegen Punkt 4 dieser Regeln
Wir vertreiben (in den Niederlanden) ein Produkt mit (zumindest aktuell noch) reinem Pro-Audio Bezug, das durchaus beratungsintensiv und nicht in jedem Fall Plug&Play-tauglich ist. Es besteht schon ein großer Unterschied zwischen einem System für den Rental- bzw. Concert-Sound Markt (wo normalerweise geschulte Anwender oder Systemtechniker agieren und eine passive Box allein schnell mal 2000,- EUR kosten kann) und einem 4000,- EUR Aktivsystem das man im Prinzip nur einstecken und mit Signal versorgen muß, weil sämtliches Processing bereits integriert ist. So ein System wird es in naher Zukunft - eben genau für den MI-Markt - von Ohm ebenfalls geben. Noch handelt es sich aber nicht um "Jedermanns-Produkte" und beim Wissens- und Kenntnisstand im Bereich PA des üblichen Musikalienfachhändlers ist das auch ganz gut so...
Ich interessiere mich für
- 2x Ohm CT-10 (UVP 1190€)
Wo kann ich das kaufen? Wo sind Preise, AGB, Impressum? Kommen die Boxen aus den Niederlanden, Groß Britannien oder gibt es einen deutschen Distributor? Wohin kann ich mich wenden, wen die Ware defekt sein sollte? Wer liefert mir ggf eine Ersatzschwingspule. Wer ist haftbar für meine Rechte aus der Gewährleistung?
Google liefert bei einer Anfrage nach Ohm CT-10 das da:
https://www.google.de/search?q=Ohm+..._sm=93&ie=UTF-8#es_sm=93&espv=210&q=Ohm+CT-10
Ich habe da keine Quelle gesehen, wo ich die Boxen bestellen kann, geschweige denn AGB, Preise, Konditionen und Infos über meine Rechte als Verbraucher
Siehe oben: Der erste Google-Treffer führt Dich zum deutschen Vertrieb. Den kann man anrufen oder anschreiben und wird dort aller Voraussicht nach Informationen zu Bezugsquellen, Gewährleistung im B2C-Verhältnis etc. pp. bekommen.
Ruft man statt dessen bei WHAT! an, wird man die gleichen Informationen bekommen - und auch das gefragte Produkt erwerben können, denn jeder Europäer darf für sich entscheiden ob er lieber in Deutschland oder Holland einkaufen möchte.
Ebenso können sowohl Ohm Europe als auch Ohm UK oder WHAT! diverse Vermietbetriebe nennen, bei denen entsprechendes Material im Bestand ist, wo Vorführungen möglich sind und das Produkt auch erworben werden kann - mit der entsprechenden umfassenden Beratung. Keine von den genannten (mindestens) drei Möglichkeiten hat übrigens etwas dagegen, wenn man zwecks Vergleichbarkeit ein Produkt eines anderen Herstellers mitbringt, um es mit einem Ohm Produkt zu vergleichen. Im Gegentum: Ich zumindest freue mich immer wieder auf diese (oftmals sehr interessanten) Vergleiche. Und sogar im Showroom in England wurden schon diverse Lautsprecher anderer Hersteller gesichtet.
Und, du hast vergessen uns Vorschläge zu machen, wie wir vorgehen sollen, wenn die Verkäufer von Thomann, Store, Session, Musik Produktiv und allen möglichen anderen Läden anfragen, ob man jetzt im Musiker-Board direkt Kundenakquise betreiben darf?
Oder soll auch weiter die Sondererlaubnis nur für Raumklang und Humi bestehen?
Wo besteht hier eine Sondererlaubnis für uns? Wo betreiben wir direkte Kundenakquise im Board?
Ich habe >13 Jahre als Tonschrauber hinter mir, Ohm kenne ich selbst erst seit 2005 ("Mittwochs in Siegen", da standen pro Seite zwei Stacks TRS-212/218 in die ich mich bereits beim Soundcheck spontan verliebt habe) und meine ersten beiden TRS-115 habe ich nach einer eingehenden Vergleichssession mit u.a. KS, GAE, AD und einigen anderen Marken gebraucht von einem nicht ganz unbekannten PA-Journalisten aus der Nachbarschaft gekauft.
In meiner (immernoch aktiven) Zeit als Tonschrauber habe ich zig verschiedene Systeme diversester Hersteller von ganz groß bis völlig unbekannt und mickrig nicht nur gehört sondern benutzt und bilde mir daher ein, mir ein recht umfassendes Urteil über die am Markt befindlichen Produkte verschafft zu haben und nach wie vor zu verschaffen. Wohl auch ein Grund, warum man mir irgendwann mal den orangenen HCA-Zettel umgehängt hat.
Soeben komme ich von einem Gig zurück, bei dem mich die Selbstbau-PA zwar nicht umgehauen aber doch beeindruckt hat - und ich hatte große Open Airs auf Material mit dem Aufdruck "Industriestandard" bei denen ich am liebsten die Fader runtergerissen hätte und schreiend weggelaufen wäre, weil es so furchtbar war.
Allein in den letzten 3 Monaten habe ich täglich auf Material von Ohm, L-Acoustics, EAW, d&b, KS, GAE, KME, JBL, HK und mindestens 5 weiteren Herstellern gearbeitet und erlaube mir genau deshalb auch hier ein Urteil über diese Systeme, die ich aus der Praxis kenne.
Mein ursprünglicher Start im MB hatte absolut nichts mit PA zu tun, sondern ich war auf der Suche nach Ideen zu einer A-Gitarre. Danach bin ich hier irgendwie hängen geblieben und habe mich so gut es ging im PA-Bereich eingebracht.
Nachgehalten wieviel Zeit ich hier damit verbracht habe, anderen Usern sachdienlich und markenübergreifend zu helfen habe ich nicht. Warum auch? Das ist meine Freizeit, die ich bis auf einige wenige Momente der Wut, Verzweiflung und Traurigkeit gerne hier verbracht habe.
Dass ich mittlerweile zu den Kompetenzträgern im PA-Bereich gezählt werde, ehrt mich sehr und macht mich auch ein bisschen stolz, denn ich habe keinerlei Ausbildung (außer der Straße) in diesem Bereich und mir alles was ich weiß von anderen abgeschaut, zig Büchern und Artikeln entnommen oder durch Try-and-Error selbst herausgefunden.
Insofern ist mir ein persönliches Anliegen, anderen zu möglichst guten Ergebnissen zu verhelfen, ohne die bereits von mir und vielen vielen anderen begangenen Fehler wiederholen zu müssen. Denn dieser Weg hat mich bestimmt 5 Jahre gekostet, die ich vielleicht auf 1-2 hätte reduzieren können.
Mein Ziel ist möglichst guter Sound ohne Ohrenschmerzen, Spaß an Musik, Klang, Sound und der nötigen (und wohl manchmal auch lästigen) Technik. Vollkommen unabhängig davon, welche Marke da nun wo zum Einsatz kommt.
Dass ich irgendwann mal Lautsprecher vertreiben würde, die (mir zumindest) sehr viel Spaß machen, dass ich Mit-Entwickler bei einem Lautsprecherhersteller werden oder auf Tour nach Moskau fliegen würde, hätte ich mir 2006 - bei meiner Ankunft im MB - niemals träumen lassen.
Ich fühle mich irgendwo bestätigt, wenn hier geschrieben wird "wir haben im (Beratungs-)Verhalten nach der Vertriebsübernahme in NL keine großen Unterschiede feststellen können" - denn genau das war das Ziel. Zu 80% bin ich Tonschrauber, zu 15% Vermietbude und nur zu etwa 5% Vertriebler.
Ich liebe meinen Beruf (vor allem den als Faderschubser und Delay-Tapper) und gute Werkzeuge, die mir diesen Job erleichtern und ihn noch genüsslicher machen.
Nun hat sich zwar die Situation gegenüber 2006 insofern geändert als ich seit Ende 2011 einem kleinen 3-Mann Vertrieb in Holland angehöre. Ich möchte allerdings zu bedenken geben, dass keiner der drei Gesellschafter diesen Vertrieb braucht, um gut leben zu können. Im Gegentum: Bisher hat uns der Laden erstmal lediglich einige tausend Euro gekostet und nach mittlerweile zwei Bilanzen immerhin eine schwarze Null generiert. Wenn wir wollten, könnten wir die Bude gleich morgen zumachen, die USt.-Erstattung 2012 versaufen oder zwei Tage Urlaub machen und uns danach wieder allein der Tonschubserei oder einem Hauptberuf im IT-Bereich bzw. als Musiker widmen.
Damit wäre dann das Badge "Vertrieb PA-Technik" wieder weg, der HCA vermutlich immernoch da - und ich würde dennoch exakt genau so schreiben wie ich das in den letzten Jahren seit 2006 getan habe.
Nun habe ich mir mal die Mühe gemacht, ein paar Threads durchzugehen und dabei festgestellt, dass es in den letzten Monaten meinerseits vielleicht zwei oder drei konkrete Empfehlungen für ein Ohm-System gab. Dem gegenüber stehen nach wie vor zig hundert Beiträge zu diversen Pulten, Mikrofonen, Endstufen, Kabeln und - ach, komisch - Lautsprechern anderer Hersteller.
Ohm UK lässt mir - obwohl ich ihre Produkte in NL vertreibe - netterweise die Freiheit, zu Produkten anderer Hersteller zu schreiben was ich aus Sicht eines langgedienten Tonschraubers für richtig halte.
Wäre ich (wie z.B. Jürgen bei Shure) Angestellter eines Herstellers und würde mich dieser Arbeitgeber für meine hier verbrachte Zeit vergüten, sähe das mit ziemlicher Sicherheit ganz anders aus.
Die Zeit die ich hier verbringe geht aber von meiner ganz persönlichen Freizeit ab und nicht von meiner bezahlten Arbeitszeit.
Und weil ich mich eben hier primär als Tonschrauber sehe (der mittlerweile als Vertriebler gebranded ist, was gut und richtig ist), empfehle ich bei konkreten Fragen nach Produktvorschlägen eben genau das, was meiner Überzeugung als Tontechniker entspricht. Ja, das ist - was Lautsprecher angeht - idR. Ohm. Nicht, weil ich sie zufällig vertreibe, sondern weil ich seit mehr als 7 Jahren damit meine Jobs entspannt und wohlklingend mache.
Entscheidend ist jedoch, dass die Verkäufer nicht im öffentlichen Bereich über jeden herfallen, der Kaufinteresse äußert.
Das tun wir auch garnicht. Genauso wie z.B. Jürgen auf die Frage nach einem Kondensator-Gesangsmikrofon Beta 87 oder KSM-9 in den Raum werfen wird, empfehlen humi und ich eben eine CT-10 wenn sie für den angedachten Zweck unserer Meinung nach das richtige Produkt ist. Die Arbeit zu Ausrichtung, Controller-Setups, Planzeichnung und Ausmerzen potenzieller Probleme gibt es ganz im Sinne des Boards gleich gratis dazu. Und das, obwohl wir ziemlich genau wissen, dass 99% der Fragenden das Produkt eh nicht oder zumindest nicht bei uns oder einem unserer Händler in NL kaufen werden.
Es gab auf Grund unserer Empfehlungen sicherlich mal 1-2 Leute, die Ohm Produkte gekauft haben: Beim deutschen Vertrieb Ohm Europe und zu Zeiten als es WHAT! noch garnicht gab.
@Carl: Ich finde ein wenig merkwürdig, uns zum Vorwurf zu machen, dass das von uns vor 10-12 Jahren angedachte Konzept, das mittlerweile zum größten deutschsprachigen Forum für Musiker mutiert ist, nicht so ganz zu den kommerziellen Interessen der Firma Ohm passen mag. Es passt - wie du sagst - auch nicht so recht zu d&b, aber mit denen haben wir keine Probleme.
Dann sei die Frage erlaubt, wer denn z.B. von d&b hier rumläuft und den Usern Eures Boards Tips und Problemlösungen freihaus liefert (und nebenbei auch noch fast alle aktuellen Systeme am Markt nbst Stärken und Schwächen aus eigener Erfahrung am Pult kennt, Ahnung von Mikrofonen, Pulten und Schaltungstechnik etc. hat und sie auch - ebenfalls für umme - mit wissbegierigen Usern teilt).
Und, mit Verlaub: Bei welchem Einzelhändler kann ich denn 24 J-Subs für mein Wohnzimmer im Webshop bestellen und wie sieht es da mit AGBen, Rückgaberecht und Garantie aus?
In den letzten Monaten wurde hier u.a. über Material von d&b, L-Acoustics, TW und ich meine auch irgendwann mal Meyer diskutiert. Wo kann ich die im Einzelhandel kaufen? Welche Anwender sind hier? Welche Vertriebe?
Warum sind die Vertriebe nicht hier? Vielleicht weil sie keine Lust auf Kindergarten haben oder von ihrem Namen zehren, den sie im Touring- und Installationsbereich haben und der Meinung sind, dass das hier anwesende Klientel nicht ihrem Nutzerprofil entspricht?
Welcher Produktspezialist liefert so umfassendes Know-How im Bereich PA/Beschallung, weitestgehend unabhängig und weit über sein eigenes Produkt hinaus?
Natürlich weiß ich, dass hier verkauft wird. Das ist aber kein Grund, dass die Verkäufer uns Rechnungen stellen oder nun die Konditionen diktieren. Wenn überhaupt, dann hätten eher wir was zu kriegen...
Moment, hier liefern einige wenige Leute 90% des Know-Hows im PA-Bereich und wir sollen jetzt EUCH dafür bezahlen, dass wir hier gnädigerweise unser Wissen teilen dürfen?
Es gibt zumindest in meiner Welt Menschen, die mir eine nicht immer geringe Summe dafür bezahlen, dass ich ihnen ihr System auf Vordermann bringe, auf die Location einmesse und so ausrichte, dass es funktioniert. Ich gehe davon aus, dass meine hier mit Beratung und Fehlersuche an anderer Leute Zeug verbrachte Zeit mich in Euro gemessen zu einem mindestens einjährigen Urlaub verleiten würde, wenn ich sie berechnen würde.
Allein das sollte Zaunpfahl genug sein, um nicht mal im Ansatz über irgenwelche (real nicht existierende) Akquisevorhaben nachzudenken, geschweige denn anderer Leute Freizeit durch einen blindwütigen Löschanfall komplett mit Füßen zu treten.
Ich trampel Dir auch nicht Dein in mühevoller Kleinarbeit herangezüchtetes Rosenbeet zu Klump oder reiher Dir über den Rinderbraten, weil mich irgendwelche Wahnvorstellungen reiten, Du könntest im Gärtner- oder Köcheforum als Hauptberufler in diesem Bereich eventuell irgendwann mal ein Blümchen oder eine Scheibe Rinderbraten verkaufen, während Du gleichzeitig vollkommen uneigennützig anderen Leuten Tips gibst, wie sie Ihr schönes Hobby befriedigender ausüben können.
Wir Moderatoren machen den Job hier während unserer Freizeit, selbstverständlich unbezahlt
Aber uns unterstellt Ihr (bzw. erstmal einer), dass wir zig Stunden pro Woche ausschließlich deshalb hier verbringen, um allen MB-Usern englische Lautsprecher anzudrehen? Vielen Dank für Dein/Euer Vertrauen und Eure Wertschätzung. Nee, wirklich, da macht es umso mehr Spaß, vor anderen Leuten den Dreck wegzulecken und sie auf dem roten Teppich in der Sänfte zum Ziel zu tragen.
nein, damit waren sie nicht einverstanden
Das ist schlichtweg nicht wahr! Erstens wurden wir nichtmal dazu befragt, sondern eines schönen Tages prangte der entsprechende Titel an unseren Profilen. Im Nachgang wurde dann (nachdem ich mich beschwert hatte) gnädigerweise von "Vertrieb Ohm" auf "Vertrieb PA-Technik" umgestellt, um zumindest potenziellen Problemen mit dem deutschen Vertrieb aus dem Weg gehen zu können.
Ich persönlich hätte absolut nichts gegen die Entfernung des HCA-Bapperls gehabt, allerdings erschließt sich mir der Sinn nicht so ganz. Meinen HCA habe ich im Bereich allgemeiner Beschallungstechnik bekommen, wenn ich mich recht erinnere. Diese Kompetenz habe ich hoffentlich immernoch - unabhängig davon wo ich arbeite oder wessen Produkt ich vertreibe.
Eine mir persönlich viel genehmere Lösung wären allerdings zwei Accounts: Einer als ganz privater User (wenn auch Tonprofi) und einer als Produktspezialist Ohm.
Damit wären alle diese Punkte aus der Welt - allein, es stehen die Boardregeln dagegen und verhindern so eine recht elegante Lösung des Problems. Damit keiner schreit, dass man dann ja mit dem Privat-Account Meinungsmache betreiben und die ganzen potenziellen Kunden zum Vertriebs-Account schubsen kann, wäre ein Hinweis wie "Mitarbeiter WHAT!" oder "Mitarbeiter Ohm" ganz einfach anzubringen bzw. auf den bewilligten Zweitaccount hinzuweisen.
Was spricht dagegen, einfach lila zu werden?
Oder andernfalls halt die Firma möglichst nicht zu nennen.
Wir sind doch schon lila. Und ich verbringe nunmal abseits meiner sehr kleinen Vertriebstätigkeit (in Holland, zur Erinnerung) damit, dass ich u.a. auf Ohm-Material mische. Und es überzeugt mich nunmal (als Tonmann) auch im Direktvergleich mit anderen Produkten immer wieder auf's neue, also werde ich es auch weiterhin (als Tonmann) empfehlen.
Ich sehe das Problem durchaus, weil ich ihn natürlich auch schon länger als Verfasser sehr hilfreicher und informativer Beitraege kenne. Sorry, eine elegante Lösung seh ich nicht. Das Board muss ja schon rein rechtlich alle über einen Kamm scheren.
Das tut es aber eben nicht. Einige sind gleicher. Ich erinnere da an einen gewissen Casebauer, der hier auf Grund gewisser Verbändelungen mit dem ehemaligen Boardbetreiber ganz offen tun und lassen konnte/kann was er wollte/will. Inkl. direkter Werbung in Threads mit Verlinkung auf den eigenen Webshop.
Ich meine, wenn es nur das ist: Nichts leichter als einen Webshop aufzusetzen, der ausschließlich Ohm führt. Inkl. Rückgaberecht nach BGB, Garantie und AGBen...
So, nu is gut, ich will schlafen.
schauen, wie das zu regeln wäre. Meine Forderung wäre, keine reine Werbung ("hier unser neues Superprodukt"), die Verpflichtung eigene Empfehlungen so gut es geht technisch zu begründen, eben bei Schilderung negativer Erfahrungen und eine der Intensität der Vertriebstätigkeit angemessene deutliche Kennzeichnung.
(Dresden ist auch heut noch die Stadt mit der Materialdichte im Veranstaltungstechnikbereich in ganz Deutschland)
