Stromsparender Computer/Notebook für Recording/Mixing/Bildbearbeitung

[Unicursal]

Moin Moin!

Ich möchte derzeit die ganzen Energiefresser von meinem Arbeitsplatz verbannen um Strom zu sparen (wird ja immer teurer). Deswegen überlege ich immer mehr auf ein Notebook mit externen Bildschirm umzusteigen.

Meine aktuelle Kiste frist gut 150W unter Volllast, mein Sony Vaio SVE1512N1EB (mit i5 der dritten Generation) dagegen nur 30W. Das ist natürlich ein gewaltiger Unterschied, weswegen der Gedanke kam.
Ist es möglich einen Desktoprechner (der ordentlich was drauf hat) mit selben economischen Werten aufzubauen oder bleibt Notebook in Sachen Strom sparen einfach das Non-Plus-Ultra?

Will den Rechner hauptsächlich fürs Recording/Mixing/Mastering (viele Spuren, viele Effekte) sowie Bildbearbeitung (CS3) nutzen.
Mein Interface ist ein M-Audio FastTrack C400 und mein Monitor ein Acer S273HL (Anschluss per HDMI). Mein Budget liegt bei 500EUR (ich kaufe meistens nur noch Gebraucht).

Ich bedanke mich schonmal im Voraus für eure Hilfe!

Grüße,
Unicursal

 

[Telefunky]

rechnen wir mal grosszügig mit 100 'gesparten' Watt und 30 Cent/Kilowattstunde
macht nach 10 Std Laufzeit eine kWh weniger entsprechend 30 Cent, dh nach rund 30 Std Nutzung hast du 1 Euro gespart
du erwirbst ein bescheidenes Notebook für 500 Euro
damit sich das rechnet, müsstest du es 500x30 Stunden laufen lassen um allein die Anschaffung zu amortisieren
15.000 Stunden machen bei 10 Stunden täglicher Nutzung 1500 Tage also rund 4 Jahre.
ab dem 5. Jahr würdest du dann Stromkosten sparen...
vermutlich wirst du aber kaum auf die 10 Stunden Nutzung kommen - oder es erscheint nach 3 Jahren als 'veraltet'...

cheers, Tom

 

[Toaster]

Hallo

Wie Telefunky geschrieben hat, aus finanzieller Sicht lohnt sich ein umstieg oftmals nicht. Um es genau beurteilen zu können müsste man dein aktuelles System kennen und ganz grob dein Nutzungsverhalen.
Das mit 30W unter Last wirst du bei nem Desktop PC praktisch nicht hinbekommen. Insofern ist das Notebook unangefochten. Die Ausnahme sind Desktop-PCs die Notebook Komponenten nutzen. Zudem muss man explizit erwähnen, dass du vielleicht keine 30W unter Last hinbekommst, aber zu bekommst 60W unter Last und dabei doppelte Leistung hin. D.h. relativ zur gebotenen leistung kommt man dann schon ans Notebook heran. Dann ist der Nachteil des Desktop PCs nur noch der Monitorverbrauch, aber so wie ich dich verstehe, käme der beim Notebook ja auch dazu weil du es mit externem Monitor nutzen würdest?

 

[Unicursal]

Danke schonmal euch beiden!
Das Ding ist: Ich bin Freiberufler (man ist nicht reich, aber man kann von leben hehe) und nutze den Rechner daher gute 12 Stunden am Tag.
Daher glaube ich schon, das sich das positiv auf die monatliche Stromrechnung auswirken könnte.

Die Specs von meinem Notebook kann man hier lesen: http://www.sony.at/support/de/product/SVE1512N1EB/specifications
Mit dem bin ich so ziemlich zufrieden. Allerdings hab ich mein Audiokrams nicht drauf installiert.

Mein eigentlicher Arbeitsrechner (den ich gute 12 Stunden im Betrieb habe) hat folgende Specs:
Mainboard: MSI 770-C45
Prozessor: AMD Athlon II X4 630 (Quad Core, 4x 2.81GHz)
Ram: Kingston 4GB DDR3 Ram 1333MHz
Grafikkarte: Nvidia GeForce GT 630 mit 2GB DDR3 Ram bei 1333MHz
Festplatte: Seagate 500GB
Netzteil: Nichts besonderes
Lüfter: Nichts besonderes (leises )

Bei Cubase habe ich z.B. gut meine 25 Spuren inkl. Synthesizer (NI Absynth 5 oder auch NI Kontakt sowie Superior Drummer 2.0) die alle samt natürlich nochmal die typische Effektkette wie EQ, Compressor usw von Waves PlugIns erhalten. Da hab ich manchmal schon das Gefühl das meine aktuelle Kiste an seine Grenzen stößt.
Bei Photoshop (CS3) arbeite ich hauptsächlich mit seeeeehr großen Grafiken (viele Ebenen usw usw), da diese für den Druck von T-Shirts, Planen, Zeitschriften etc hochauflösend sein müssen.

Mein Monitor ist stromsparend wie sonst was. Der zieht man gerade 16W
Das Notebook würde also quasi als stromsparender Desktop PC verwendet werden. (<-Das war jedenfalls die Idee dahinter)

- - - Aktualisiert - - -

PS: Ein Desktop-PC mit Maximum 60Watt-Verbrauch würde ich auch noch okay finden
Ich bin halt echt raus aus der ganzen PC-Sache. Verstehe da nur noch Bahnhof was die Komponenten angeht (zum Glück nicht bei den Progs hehe)
Mein technischer Wissenstand, ist aus der Zeit als Athlon XP Prozessoren gerade raus kamen. Das dürfte so einiges erklären

 

[Toaster]

Also Sparpotential ist da definitiv vorhanden. Bei Netzteil je nachdem was "Nichts besonderes" ist sogar sehr viel.
In deinem Fall (wo offenbar auch wirklich Leistung verlangt wird) würde ich da definitiv auf nen normalen PC setzen. Ein Notebook, das dann immer zugeklappt am Monitor hängt macht da mMn. wenig Sinn.
Willst du dienen jetztigen PC behalten oder könnte man von da noch Teile übernehmen?
Und wie siehts mit der Leistung aus? Hast du ggf. z.B, mal CS3 auf dem Notebook probiert? (wäre interessant wegen der Grafikleistung)
Und wenn ud sagst der PC läuft 12 Stunden, wie viel davon läuft er unter Last?

 

[Unicursal]

Den jetzigen Rechner will ich komplett so verkaufen wie er ist, da Erfahrungsgemäß mehr bei rumspringt, als wenn ich die Einzelkomponenten verkaufe.
Daher ist 500EUR mein Maximum Budget. Sollte ich ihn behalten und nur aufrüsten wollen, läge mein Budget bei 300 bis Maximum 350EUR.

CS3 klappt auf dem Notebook wunderbar, kommt manchmal allerdings auch an seine Grenzen.
Wieviel Stunden der Rechner unter Last läuft ist schwer zu sagen......ich sag einfach mal 7-8 Stunden.

 

[Toaster]

Joa, damit kann man rechnen
Jetzt um was konkretes vorzuschlagen noch folgende Fragen:
1.) Soll Windows dabei sein in den 500€?
2.) Muss der PC speziell leise sein?
3.) Brauchst du irgendwelche speziellen Anschlüsse?
4.) kannst du den Rechner selber zusammenbauen oder lieber zusammenbauen lassen?

Mit den Infos kann ich dann lossuchen

 

[Unicursal]

Danke dir!

1.) Windows ist vorhanden (7 64bit), also muss es nicht drin sein
2.) Leise wäre schon ganz nett wenn ich das Ding den ganzen Tag neben mir stehen hab. Meine aktuelle Kiste macht mich wahnsinnig!
3.) USB 3.0. wäre nett (aber auch nur 1-2 Ports für externe Festplatte)
4.) Das bekomm ich zum Glück noch hin

 

[Toaster]

So ich hab mal etwas rumgewühlt

Also prinzipiell dürfte für dich ein Core i5 der Haswell-Generation passend sein. Wenn CS3 mit deinem Notebook mit der inegrierten HD Grafik läuft, dann bist du mit der HD4600 in den haswell Core i5 noch besser bedient. Dazu kommt noch ein deutlich stärkerer CPU Teil und gute Stromsparmechnaismen. Daher würde ich eine dieser CPUs nehmen:
Core i5 4670
http://geizhals.de/intel-core-i5-4670-bx80646i54670-a930993.html
Ist in deinem Budget der schnellste i5. Damit wirst du unter absoluter Volllast zwar vermutlich leicht über 60W kommen, hats aber auch am meisten Power fürs Geld. Soll heissen diese CPU rechnet auch am kürzesten und kann etwas früher zurück in den Leerlauf

Alternativen wären:
i5 4670T
http://geizhals.de/intel-core-i5-4670t-cm8064601466003-a953919.html
Das T-Modell (ist nicht von Ford ^^) wird unter Last vermutlich unter den 60W bleiben, ist in der Leistung aber stark beschnitten, also nicht von der Typennummer blenden lassen
i5 4670S
http://geizhals.de/intel-core-i5-4670s-cm8064601465703-a953918.html
Das S-Modell bietet einen Kompromiss aus 4670 und 4670T. Ansicht also weder Fisch noch Fleisch, aber dafür ein minimales Bischen günstiger als der 4670.

Wichtig, wenns dir hier mehr um den Preis geht, dann tuts auch ein kleiner Core i5 z.B. 4440. Die sind Leistungsmässig in der selben Region.

Beim Board kannst du auf was einfaches setzen.
Wenns dir nur um den preis geht z.B: sowas hier nehmen:
http://geizhals.de/msi-h81m-e33-7817-040r-a992811.html
Ansonsten so eines:
http://geizhals.de/asrock-b85m-pro4-90-mxgq20-a0uayz-a940329.html
(hat mehr RAM Slots und den minimal grösseren Chipsatz = mehr SATA3 Anschlüsse, Leistungsmässig aber gleich!)
Sidn beide mATX, wenn du also vorhast viele Steckkarten dazu zu kaufen, müsste man ggf. auf ATX rauf.

RAM:
Je nachdem wo du kaufst, den günstigsten 8GB DDR3 Riegel mit 1333/1600MHz und 1.5V

DVD brenner
Kann man den günstigsten nehemn, die unterscheiden isch nicht mehr gross. Ich ganz persönlich bevorzuge LiteOn.

Beim Netzteil unbedingt eines mit 80Plus Gold zertifikat. Ein Beispiel wäre das BeQuiet Straight Power E9 400W http://geizhals.de/be-quiet-straight-power-e9-400w-atx-2-31-e9-400w-bn190-a677342.html
Das ist ansich leider schon etwas gross für das System, ein 300W Netzteil würde auch reichen, aber die Konkurrenz in der Watt-Klasse ist nicht gross. Von SeaSonic gäbs noch von der G-Seire das 360W (leise im Idle, lauter unter last), von FSP das Aurum, dass das dann aber deutlich hörbar ist.

Beim CPU Kühler hängts auch etwas vom Shop ab, da gäbs bei den kleineren die hier:
http://geizhals.de/cooler-master-hyper-t4-rr-t4-18pk-r1-a859058.html
http://geizhals.de/cooler-master-hyper-tx3-evo-rr-tx3e-22pk-r1-a684740.html
http://geizhals.de/arctic-cooling-freezer-13-a586338.html
der Scythe katana taugt auch, ich mag aber die Montagemöglichkeit nicht so.

Wenn das System wirklich sehr sehr leise sein soll, kann man auch auf ein grösseres Modell setzen. (z.B: Thermalright Macho oder CoolerMaster Hyper 402....) Die machen aber nur Sinn in Verbindung mit dem wirklich leisen Bequiet Netzteil und einer HD-Dämpfung.

Beim Gehäuse kommts auch auf den Shop UND deinen Geschmack an Hast du ggf. nen Shop im Auge?

Zum Schluss die HD: da spielen deine Anforderungen bzgl. Speicher eien Rolle. Entweder eine grose HD mit 2TB oooder evtl. für dein Budget interessant eine 1TB SSHD z.B. die hier: http://geizhals.de/seagate-desktop-sshd-1tb-st1000dx001-a988345.html

 

[Unicursal]

Vielen vielen Dank für deine Hilfe!
Bestellen würde ich bei Mindfactory.
Gehäuse ist mir relativ egal. Mein aktuelles ist auch nicht gerade das, was mit einem Designerpreis gekührt wurde

Was würdest du denn für eine Grafikkarte empfehlen, wenn ich mit Photoshop mal an meine Grenzen stoßen würde?

Aktuell bin ich bei:

 

[Toaster]

Also ergänzen wir mal

Günstigster DVD Brenner wäre der hier:
http://www.mindfactory.de/product_i...-SATA-1-5Gb-s-intern-schwarz-Bulk_798908.html

Ich selber verbaue gerne den hier:
http://www.mindfactory.de/product_i...-DVD-ROM-SATA-intern-schwarz-Bulk_492272.html
Das ist aber reine Religion ^^

RAM wär der hier eine günstige Möglichkeit:
http://www.mindfactory.de/product_info.php/8GB-Hammerram-Value-DDR3-1600-DIMM-CL9-Single_819930.html

Bei den Gehäusen gibts halt ne unendliche Auswahl. Ich hab mal drei rausgesucht:

Billig-Case das taugt:
http://www.mindfactory.de/product_i...-Midi-Tower-ohne-Netzteil-schwarz_801289.html

Günstiges Case mit USB3 Frontanschluss
http://www.mindfactory.de/product_i...-Midi-Tower-ohne-Netzteil-schwarz_820906.html

Gedämmtes Gehäuse mit so einem Ansatz an Luxus ^^
http://www.mindfactory.de/product_i...-Midi-Tower-ohne-Netzteil-schwarz_820906.html

Bei den billigen Gehäusen solltest du dir noch nen leisen Lüfter dazu kaufen:
800U/min
http://www.mindfactory.de/product_i...0x25mm-800-U-min-11-dB-A--schwarz_429180.html
500U/min
http://www.mindfactory.de/product_i...20x25mm-500-U-min-8-dB-A--schwarz_429179.html

Der 800er ist leise, der 500er praktishc lautlos, fördert aber auch nur noch sehr wenig.

Bei der Grafikkarte kommts drauf an obs nur für CS3 ist und wann du sie kaufen würdest?

 

[eBill]

Von einer Hybrid-SSHD würde ich abraten und besser eine SSD für BS/Programme und eine normale Daten-HD einbauen. Bei i-Prozessoren gibt es Typen (Buchstabe T angehängt) mit speziellen Stromspartechniken - sind aber etwas teuerer, siehe hier bei Haswell.

Falls Du doch ein neues Gehäuse kaufen willst, da gibt es welche für ITX/µATX-Motherboards mit vorn und hinten 120mm Gehäuselüftern - mit leisen Netzteilen und langsamen, sehr leisen Gehäuselüftern bekommt man PC-Gehäuse nahezu unhörbar.

Zu Grafikkarten kann ich nichts sagen, da ich nicht weiß, wann bei Photoshop Anforderungen anstehen, wo Onboard-Grafik nicht mehr ausreicht.

EDIT @Toaster:
Genau diese sehr leisen Slip Stream Gehäuselüfter von Scythe habe ich oben gemeint und schon sehr oft verbaut. Bei µATX-Boards machen in meinen Augen Midi PC-Gehäusen mit 4x 5¼" Einschüben wenig Sinn - ist natürlich eine Entscheidung des TE.


eBill

 

[Telefunky]

das ist tatsächlich ein etwas schwieriger Fall:
PS dürfte ziehmlich sicher vom grossen Speicher einer aktuellen Grafikkarte profitieren
andererseits ist das ganze 3-D Gedöns komplett überflüssig, heizt die Sache aber durchaus auf
(ich habe mal versucht so ein Teil wegen Wärme runterzutakten, hat praktisch nichts gebracht)

cheers, Tom

 

[Unicursal]

Vielen Dank mal wieder für eure Hilfe!
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaalso:
Mit der aktuellen GeForce GT 630 komm ich in Photoshop eigentlich recht gut klar (aktuell nutze ich CS3 aber es kommt bald ein Umstieg auf CS5 dank Sponsor). Manchmal stößt sie zwar schon an ihre Grenzen, aber das ist noch im erträglichen Bereich. Die On-Board Grafik dürfte daher erstmal ausreichen. Ist nur allgemein ein wenig für die Zukunft vorraus gedacht, falls ich mal aufrüsten will....aber da kann ich glaub ich lieber nochmal den Thread neu beleben, anstatt das man jetzt rumspekuliert für im Endeffekt nichts.

Ich nutz Photoshop wirklich nur zur Bildbearbeitung (mit viel Effektgedöns), also keine 3D Geschichten usw

@Toaster:
Ist das beabsichtigt, das Gehäuse 2 und 3 identisch vom Link her sind?

@ebill:
Ist es denn möglich für 70EUR SSD sowie normale HD zu bekommen? (Was ich natürlich nicht glaube)
Ich darf halt wirklich nicht über 500EUR kommen. Natürlich ist dies und jenes besser, bringt mir aber nichts, wenn das Geld dafür fehlt
Wenns nach mir geht würde ich auch lieber 'nen 1000er auf den Tisch packen und sagen "Empfehl mir wat geiles!" hehe

 

[Telefunky]

ich würde von Billig SSDs dringend abraten - da gibt es Unterschiede wie Tag und Nacht
(mein bevorzugter lokaler Händler zeigte mal auf einen Stapel solcher Teile: 'shice, nach 14 Tagen kommen die alle zurück...)
nicht alle Speicherzellen sind von der Technologie gleich schnell und die Software ist mehr als heikel

bei Photoshop bringt das imho eh nicht viel
da hast du heute bereits viel im Systemcache und liest und schreibst relativ grosse, kontinuierliche Blöcke
eine SSD kann ihre Stärken dagegen erst bei Hunderten kleiner Transfers ausspielen - allerdings kaum unter einem Desktop-OS
(ich habe ein Revo Drive als PCIe Karte, das schafft nur einen Bruchteil seiner potentiellen Datenrate)
iirc vielleicht 3x so schnell wie eine lahme WD-green Platte, kostet aber relativ an die 2k Euro pro Terabyte

cheers, Tom

 

[Toaster]

@Unicursal
Sorry wegen dem Gehäuse, das letzte sollte dieser Link sein:
http://www.mindfactory.de/product_i...-Midi-Tower-ohne-Netzteil-schwarz_826905.html

Grafik würde ich in dem Fall wirklich erst überlegen wenn du eine kaufen willst, da tut sich sonst zu viel in kurzer Zeit. Das war übrigens der Grund warum ich gefragt habe, ob du mit dem Notebook und CS3 gut klakommst, das heisst nämlich die HD4000 Grafik von Intel reicht und Haswell hat eine schnellere HD4600 dabei.

@eBill
Ich geb dir soweit recht, dass eine SSHD üblicherweise nicht die erste Wahl ist. Hier liegt sie aber im Budget, eine SSD+HD Kombination hingegen nicht und immerhin bringt die SSHD doch einen zügigeren Startvorgang Es gibt dazu btw. auf computerbase gerade einen aktuellen Test: http://www.computerbase.de/artikel/laufwerke/2013/das-leisten-sshd-laufwerke/

 

[Unicursal]

Einzelteile sind bestellt!



Vielen Dank an euch alle für eure Hilfe und eure kompetente Beratung!
Freue mich schon auf den Zusammenbau, der besseren Leistung/Stromeinsparungen sowie der Eingrenzung des Lärms durch Lüfter. Mein aktueller Rechner gleicht manchmal einem Fön!

 

[Unicursal]

Freue mich schon auf den Zusammenbau.......

.....oder auch nicht. Bei Mindfactory stand bei allem "Auf Lager". Gerade Mail bekommen: Voraussichtliche Lieferung am 19.11.
Angerufen: Hälfte der Teile gar nicht auf Lager und Gehäuse erstrecht nicht.

Hat evtl. jemand eine Alternative zum Gehäuse bei Mindfactory? (Möglichst im selben Preissegment)

EDIT: ...und noch eine Alternative zum Thermaltake Macho. Den haben sie nun auf einmal auch nicht mehr (auch nicht bestellbar)

 

[Toaster]

Kann ich dir ruassuchen, was war denn jetzt dein Entscheidungsgrund für den Macho/das Asgard? Dann kann man das berücksichtigen.

 

[Unicursal]

Wenn das System wirklich sehr sehr leise sein soll, kann man auch auf ein grösseres Modell setzen. (z.B: Thermalright Macho......

Deswegen hab ich mich für den Thermalright entschieden. Fürs Case wegen dem Aussehen sowie dem USB 3.0 Frontanschluss
Beides sollte am besten im selben Preisbereich bleiben (sowie lagernd sein), damit die das in der Bestellung austauschen können und ich nicht noch draufzahlen muss.