HX-3 Produkte

[Simon98]

Leider findet sich eine solche "Positiv-Liste" nicht auf den HX3-Webpages, bzw. nur indirekt und versteckt. Und leider gibt es dort bislang auch keinen Gehäusebausatz (um die CE-Problematik zu umgehen). Das ist aber für Einige eine wirklich entscheidende Hürde. Denn der mangelnde DIY-Eifer liegt nicht immer oder nur an fehlenden handwerklichen Fähigkeiten. Vielmehr scheitert er oft an den hohen Ansprüchen und fehlendem Equipment (z. B. zum sauberen Bohren und Gravieren der Gehäuseteile) bzw. dem Zeitmangel und (ungewissen) Aufwand zur Beschaffung oder Beauftragung Dritter. Ideal (einfaches Wunschprodukt) wäre also z. B. ein Komplettbausatz (für den XB2-Umbau gibt es das doch auch).

Och, die Liste ist durchaus zu finden.

Und zum Restlichen: genau meine Meinung. Ich denke auch, das zukünftige Teil wird vielleicht eher in Richtung Bausatz etc gehen. Warten wir es ab.

 

[happyfreddy]

Und leider gibt es dort bislang auch keinen Gehäusebausatz (um die CE-Problematik zu umgehen). Das ist aber für Einige eine wirklich entscheidende Hürde. Denn der mangelnde DIY-Eifer liegt nicht immer oder nur an fehlenden handwerklichen Fähigkeiten. Vielmehr scheitert er oft an den hohen Ansprüchen und fehlendem Equipment (z. B. zum sauberen Bohren und Gravieren der Gehäuseteile) bzw. dem Zeitmangel und (ungewissen) Aufwand zur Beschaffung oder Beauftragung Dritter. Ideal (einfaches Wunschprodukt) wäre also z. B. ein Komplettbausatz (für den XB2-Umbau gibt es das doch auch).

Leider gibt es dies nicht und leider gibt es das nicht ............. der Tenor ist immer derselbe.
Hast vollkommen Recht
Wer hohe Ansprüche hat muß sich eben etwas einfallen lassen
Auch das gehört zum DIY Eifer einfach dazu. Die vorhandenen Werkzeuge eines echten DIYlers werden ganz sicher auch mit steigenden Ansprüchen besser und ganz gewiß auch TEURER. Baumarktbohrer sind dann plötzlich nicht mehr gut genug und man kauft in speziellen Werkzeugläden - eben aus der permanenten Erfahrung heraus. Ein echter DIYler hat aber ganz sicher sehr schnell herausgefunden wo Geld verbraten wird oder wo man entsprechenden Gegenwert bekommt. Die vermeintliche Mehrausgabe entpuppt sich so ganz schnell als preiswerte Variante - probier es aus !!
Wer dies alles nicht will oder kann, muß sich dann halt an die wenden, die es können und auch die werkzeugtechnischen Vorausssetzungen dafür haben.
Billig ist es jeodch nicht - das vorweg. Wer sowas nur einmal machen will und garantiert nie wieder MUSS mit dem Preis leben, wenn er es machen läßt.

Wer hier dann wieder die Sparschraube ansetzt kommt dann auch nicht um einiges drumrum. Ein Billig Akkuschrauber aus dem Baumarkt hält nur wenige Wochen, der folgende gleiche wir genausolange halten usw. Wer was handfestes benötigt kauft gleich was besseres und hat dann auch mehr Freude dran und ganz sicher auch gespart trotz des höheren Preises.

Nur mal folgende Info die verdeutlicht mit welchen Themen sich ein Carsten ( nicht nur im Zusammenhang mit dem Hoax ) auf diesem Gebiet beschäftigt und es praktisch umgesetzt hat. Das alles ist in den Zeitschrriften " C´t Hacks " NACHZULESEN ( hier speziell Heft 2 und 3 ).
Wer sauber arbeiten will kommt an CNC Thematik nicht mehr vorbei. Was braucht man also um irgendwas sauber zu beschriften oder auszufräsen ?
Richtig einen CNC Fräser / Plotter mit X , Y und Z Achse. Man kann sowas kaufen - no problem - man kann es jedoch auch selbst bauen und programmtechnisch anpassen damit es sowohl von einem Platinen Layaoutrogramm als auch von anderen Programmen per HPGL, Exellon etc angesteuert werden kann. Kaufen geht sofort in den 4 bis 5 stelligen Bereich je nach Anforderungen / Ansprüchen was Genauigkeit angeht.
Stabil muß die Ganze Sache auch sein, damit es die wirkenden Kräfte aushält und die verwendeten Motoren müssen die Kräfte aufbringen können und in Bewegung umsetzen mit genauester Maßhaltigkeit.
Genau diese in der Zeitschrift beschriebene CNC Maschine hat Carsten nebenbei ENTWICKELT und GEBAUT sowie die Programme dafür geschrieben.
Hat alles nichts mit Hoax zu tun ist aber nützliches Werkzeug, um in der einen oder anderen Richtung weiterzumachen.
Um diese CNC Maschine bauen zu können mußte zusätzlich eine Kappsäge angeschafft werden mit der auch Winkel geschnitten werden konnten.
Für einige andere Teile wurde eine mittlere Drehbank angeschafft. Niemand sägt 1 cm dicke Aluplatten von Hand genau. Trapezgewindespindeln samt genauer justierbarer Führungen, spielfreie Axial Laufschienen und weitere Komponenten wurden im Internet ausfindig gemacht und geordert. Ein maßhaltiger Plan mußte erstellt werden, was schon in den Bereich des Maschinenbaus geht.
Man beachte einmal die Vielzahl an Berufen in der Person des DIYlers Carsten. Seine Ansprüche jedoch sind enorm hoch. Das ist keine Bastelei mehr das ist profihaft wie es besser nicht geht.

So nun hast Du einmal ein Bild davon was Zeitplanung etc angeht und warum einiges nicht ad hoc umgesetzt werden kann.
Für die Planung und den Bau der CNC Maschine incl der ersten Versuche hat man gerade mal knapp 2 Monate gebraucht
- neben dem normalen Job !!! und so ganz nebenbei bestellte Hoax Platinen bestückt bzw die Software verbessert uvam

Um ein komplkettes KIT zu planen und umzusetzen muß auch alles zueinander passen - Platinen zueinander und auch im Einbau in ein Gehäuse.
Die Ausschnitte im Gehäuse müssen auch zu den verwendeten Bauelementen passen . Die Bauelemente dagegen müssen so ausgesucht sein daß man sie
auch über einen längeren Zeitraum noch erhält. Es nützt absolut nichts hier etwas einzubauen, was in 3 Monaten nicht mehr erhältlich ist nur weil es billig war. Dann fängst genau von vorn wieder an.
Läßt man irgendein Gehäuse irgendwo fertigen ist es nur solange verwendbar wie es die einzubauenden Komponenten noch gibt. Fehlen die ist auch das Gehäuse nutzlos.

 

[Simon98]

Freddy, ist ja alles gut und schön, aber ich sehe es auch durchaus so, dass diese Welt nicht nur DIYler hat und gerne auch "nur"-Musiker den Sound des HX3 haben möchten, ohne ein Vermögen fürs extra-Bauenlassen investieren möchten. Um nichts anderes geht es doch.

Es hat ja niemand angezweifelt, dass Carsten unglaublich engagiert ist und wie viel Zeit er in alles steckt. Ich stehe da ebenfalls komplett hinter ihm!

Nur musst Du sicher auch mal einfach ganz in Ruhe die andere Seite überdenken. Das Potenzial ist da und ein einfacher Bausatz+Alugehäuse o.ä. ist doch sicher langfristig einen Gedanken wert und soweit ich das weiß auch angedacht. Das hat mit der XB2 ja auch geklappt.

Also, meine Vorstellung wäre dann eine einfach zusammenzubauene Kombi aus HX3 (MIDI-Version), Lesliepreamp und zusätzlich ein Gehäuse, in das man nur noch die Löcher bohren muss. Oder so.

 

[happyfreddy]

Simon, da gehts doch schon los ...
der eine will nur Hoax im Gehäuse, der andere will Hoax plus Lesliepreamp, der nächste das Ganze mit Zugriegelgruppen und Presets und wer weiß noch welche andere Version.
Für JEDE !!! benötigst Du ein anderes Gehäuse !! Nur Hoax allein kann von Steckernetzteil versorgt werden
Schon der Leslie Preamp benötigt jedoch für die Relaissteuerung ein anderes Netzteil, was jedoch auch den Hoax versorgen kann weil auch nur von diesem gesteuert. Solch ein Trafo hat eine bestimmte Größe und Leistung die mit Steckernetzteil nicht realisiert werden kann und obendrein zwei Spannungen + / - . Ist das gewünscht, fällt das Gehäuse schonmal größer aus, kostet mehr und alles muß dafür auch angepaßt werden, will man es selbst machen. Außerdem dann das Problem die Angelegenheit VDE gerecht aufzubauen, immerhin hantiert man hier mit 230 V Netzspannung.
Du siehst jede Variante hat andere Probleme. Legt man sich zb nur auf ein Gehäuse mit Lesliepreamp fest, kommen garantiert dann Töne warum dieses Monstrum wenn es auch kleiner geht ? Wie macht man es also richtig ohne den üblichen Unkenrufen ausgesetzt zu sein ?
Musterbau ist eine Sache, nur man hat sicherlich nicht die Zeit jeden Tag ein Gehäuse nach dem anderen zu fertigen. Gibt man sie in Auftrag richtet sich ein Preis auch nach der abgenommenen Menge - die man eh nicht überblicken kann. Hast Du jetzt drei verschiedene Versionen summiert sich alles sehr schnell auf. Eine Fehleinschätzung hat dann u U totes Kapital zur Folge.
Es hört sich immer alles so einfach und easy an .... macht mal schnell. Scheinbar interessiert niemanden wie man das dann gebacken bekommt, ist ja nicht das Geld der Interessenten was da ggf sinnlos verpulvert wird.
Will damit nur vor Augen führen, daß man sich sicherlich genau überlegt was man umsetzt und plant. Dazu gehört dann aber auch ein klares NEIN - geht nicht.
Im Gegensatz dazu hat jeder, der es will, die Möglichkeit es anfertigen zu lassen. Jeder geübte Mechaniker wird in der Lage sein nach Vorgabe der einzubauenden Komponenten ein Gehäuse nach Maß und Wünschen zu fertigen ... M_G hats ja auch machen lassen. Maße und Bohrungen kann man abnehmen an der Platine und dies auf die Fertigungszeichnung übertragen. Selbst die Zeichnung kann der Mechaniker erstellen, weil täglich Brot.

Mach Dir einfach mal Gedanken, wieviel Arbeit es macht ein Gehäuse zu entwerfen, was eine Vielzahl der Variationsmöglichkeiten abdeckt, es so zu gestalten, daß es auch angenommen wird - selbst wenn eine andere Version gewünscht ist. Jede Idee muß man immer und immer wieder abklopfen ob es auch allen Eventalitäten gerecht wird. Sowas geht nicht mal über Nacht und man muß da auch sehr kritisch sich selbst gegenüber sein was nicht immer einfach ist.

 

[Simon98]

Mach Dir einfach mal Gedanken, wieviel Arbeit es macht ein Gehäuse zu entwerfen

Wie ich schon mehrmals schrieb: Ich weiß, was das für ein Aufwand ist. Immer mit der Ruhe, mein Guter.

Schau mal: Haben denn andere Firmen auch 50 Versionen von Expandern (klein, groß, mit Lesliepreamp und ohne, ...)? Nein. Also, eine reicht doch, wenn sie dem einen oder anderen nicht passt, ist das leider so. Ein paar wenige Unkenrufe sind doch kein Grund, ein Produkt auf den Markt zu bringen.

Nochmals, damit man nicht zum nochmal drauf hingewiesen wird: Ich weiß, was das alles an Aufwand, Kosten und Mühe bedeutet. Und die Worte "mach mal schnell" sind nie gefallen. Aber ein solches Expander-Kit würde sehr gut kommen, das ist sicher.

 

[Distance]

Scheinbar interessiert niemanden wie man das dann gebacken bekommt

Exakt so ist es. Als Endkunde ist mir völlig egal, wie der Hersteller sein Produkt herstellt, solange es meinen Anforderungen genügt. Und genau so ein Kunde bin ich nunmal, wenn ich kein Bastler bin, der sich mit der Thematik beschäftigt.

Das ist ja kein Vorwurf gegenüber dem HX3-Projekt, und ich habe hier auch noch keinen Beitrag gelesen, der von Carsten (oder sonstwem im HX3-Umfeld) irgendwas fordert. Niemand sagt "Carsten ist blöd, der baut keinen Expander für bastelunfreudige Endkunden", sondern "Ach so ein fertiger Expander für mich Nicht-Bastler wäre was feines..." - hier macht ganz klar der Ton die Musik. Es werden natürlich Wünsche geäußert, so wie bei allen anderen Produkten und Herstellern auch, und genau wie bei denen werden auch die allermeisten davon nie erfüllt werden. Aber es spricht doch nichts dagegen, sie trotzdem zu äußern und darüber zu diskutieren? Ganz im Gegenteil ergibt sich bei einem "offenen" Projekt wie der HX3 sogar die Chance, dass sich vielleicht doch jemand der Problematik annimmt. Vielleicht hat ja jemand Bock, ähnlich wie B.A.S.S.-Gerrit einfach mal HX3-Expander zu bauen und zu verkaufen?
Es ist ja nett von dir, dass du HX3 und Carsten so verteidigst, aber es ist m.E. ziemlich unnötig, weil sie gar nicht angegriffen werden.

Genau um diese Diskussion über die Interna, die Verantwortlichkeiten und die (fehlenden) Möglichkeiten nicht durcharbeiten zu müssen, hat hattrick diesen Thread ursprünglich ja erstellt. Und dabei sollten wir es auch belassen: Welche Möglichkeiten habe ich als Endkunde ohne Bastelfähigkeiten (oder -willen)?

 

[skey68]

Der neo ventilator war ursprünglich wahrscheinlich auch mal ein Ein-Mann-Projekt. Ich gehe aber nicht davon aus, dass Guido Kirsch das Gehäuse nebst Innenleben zuhause alleine zusammengedengelt hat, sondern Partner gesucht und gefunden hat, die das gesetzeskonform (CE-Richtlinie usw.) für ihn erledigt haben. Es scheint also durchaus machbar zu sein, so ein erfolgreiches Produkt auf den Markt und auch an den Mann/die Frau zu bringen. Ich zumindest würde mit so einem tollen Produkt Geld verdienen wollen, was meiner Ansicht nach mit einem Bausatz heutzutage eher unmöglich sein dürfte.

Ich hoffe halt, dass irgenwann einer die Dienstleistung des professionellen Zusammenbaus anbietet oder ein anderer Hersteller ein vergleichbar gut klingendes Produkt fertig anbietet...

 

[happyfreddy]

Ein Gehäuse zu bauen ist absolut kein Problem, sowas mach ich an einem Nachmittag zwischen zwei Kaffetassen.
Die Frage die sich dabei jedoch stellt ist die : gefällt es nur mir oder gefällt es auch anderen.
Zwischen Kästle und Kästle besteht nunmal ein Unterschied und genau dieser Unterschied braucht halt Zeit. Das wollte ich damit sagen.
Wie verschieden Geschmäcker sind weißt Du selbst.

Was ich jedoch nicht verstehe ist wenn Leute sagen : ja das mit genau bohren und so ist nicht mein Ding, ich will was fertiges. Scheinbar holen die auch einen Handwerker wenn es gilt einen Nagel in die Wand zu schlagen - provokant ausgedrückt.
Stell Dir vor Deine Mutter würde sagen: ich bin Frau und Frau hat gut auszusehenen und ansonsten geh ich shoppen bis der Arzt kommt.
Essen kochen, Wäsche waschen, einkaufen kann man machen lassen. ALso geht man jeden Tag fein essen, hält sich eine Haushälterin und den Einkauf läßt man bringen. Ich glaub Deine Mutter braucht damit garnicht erst anzufangen bis Dein Vater im Karee springt. Klar gibt es Leute die so leben aber frag mal was die unterm Strich noch übrig haben - okay gibt welche die können sich das 10 mal am Tag leisten, aber die spielen in einer anderen Liga.

Andererseits werden dann von Musikern Multicorekabel gefertigt oder sich sein Studio eingerichtet und dies und jenes miteinander verbunden und stundenlang rumprobiert wie was zu was am Besten paßt. Da wird an Plugins und anderem rumgedoktert bis man sich " Sein System" arbeitsfähig gestaltet hat. Sowas sind auch DIY Tätigkeiten - also kann man es - WENN MAN WILL. Man kann alles erlernen, muß nur den inneren Schweinehund überwinden.
Glaub man ja nicht mir wäre alles so zugefallen . Ich habe auch sehr viel Lehrgeld gezahlt aber nie den Mut verloren es nicht doch irgendwann zu schaffen. Mit jedem kleinen Erfolgserlebnis wird man besser und einmal gemachte Fehler macht man kein zweites Mal, weil man eben daraus gelernt hat.
Jede positive Entwicklung basiert auf einer ganzen Reihe negativer Erfahrungen und diese Binsenweisheit kannst Du auf alle Gebiete ausdehnen.

Warum spielst Du so gut Orgel ? weil Du geübt hast . Und warum hast Du geübt ? weil Du Fehler gemacht hast ! Machst Du diese Fehler noch ? NEIN !
eben Du hast daraus gelernt. Dennoch wird es irgendwann mal jemanden geben der besser spielt wie Du. Steckst Du den Kopf in den Sand ? NEIN ! Du übst erneut und versuchst zu verstehen warum der andere besser spielt. Dabei verfolgst Du jedoch auch ein DIY Prinzip indem Du es auf Deinen Spielstil abänderst und weil Du weißt eine Kopie ist niemals gut. Es fließen also dabei Deine eigenen Erfahrungen mit ein

 

[Distance]

Okay, jetzt nochmal ganz deutlich:
- akzeptiere, dass es Leute gibt, die nicht basteln wollen
- versuche nicht ständig, diese Leute von deiner Arbeitsweise (selber machen überzeugen zu wollen)
- schenk dir die unterschwelligen Beleidigungen gegen diese Leute
- bleib beim Thema dieses Threads (nochmals: HX3-Beschaffungsmöglichkeiten für Nicht-Bastler)

 

[Hammond-Pit]

Hallo,

die Frage richtet sich an die, die den HX3 als Expander mit einer Xk3 benutzen: Lassen sich Presets speichern und wieder abrufen?

Vielen Dank und beste Grüße
Peter

 

[M_G]

Hallo,

die Frage richtet sich an die, die den HX3 als Expander mit einer Xk3 benutzen: Lassen sich Presets speichern und wieder abrufen?

Vielen Dank und beste Grüße
Peter

Klares NEIN, hab extra nachgefragt......

 

[Hammond-Pit]

Schade! Das ist erstmal ein k.o. Kriterium für mich.

Danke für die schnelle Antwort!

 

[Hammond-Pit]

Hmm.. wo ich gerade nochmal auf der Seite rumstöber. Was hat er denn genau gesagt? Sprich: Würde die Preset16 Platine nicht funktionieren?

 

[M_G]

...mit der Preset 16 Platine geht es natürlich.
Ich habe nur das HX3 Board, das ich nur über Midi ansteuere.
Wäre natürlich auch ne Idee das Presetpanel auf ne Expandergehäuse
Oberseite reinzubasteln....

 

[Hammond-Pit]

Das wäre perfekt, wenn das so klappt. Mir ist nur wichtig, dass ich irgendwo einen Knopf habe, der es mir in zeitkritischen Situationen erlaubt, schnell den Klang zu ändern, wie ich es brauche.

 

[Simon98]

Das wäre perfekt, wenn das so klappt. Mir ist nur wichtig, dass ich irgendwo einen Knopf habe, der es mir in zeitkritischen Situationen erlaubt, schnell den Klang zu ändern, wie ich es brauche.

Zugriegel?

 

[Hammond-Pit]

Klar! Gibt aber Situationen, da möchte ich auf Presets absolut nicht verzichten. Gerade mit der Band fehlt mir manchmal die Zeit alles von Hand zu regeln.
Kann aber gut sein, dass ich einfach zu schlecht bin

 

[Simon98]

Unsinn, war ja auch nur ein nicht zu 100% ernst gemeinter Kommentar...

kenne ne es ja selber gut, dass manchmal alles extrem schnell gehen muss und man nicht Chorus, percussion, zugriegel, zerre, Leslie, und und und gleichzeitig geschaltet bekommt.