[Baubericht] Modifikation einer Marshall 1960 AX

[Rostl]

für alle die es genau wissen wollen
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-querschnitt.htm

 

[joe web]

das mit dem querschnitt und der zunahme an bass und tiefmitten anteil ist gar nicht abwägig.
wir hatten mal bei einem diezel herbert inkl. diezel 4x12er box das zuleitungskabel (also von top zu box) von einem "standard" kabel mit 2x1,5 oder war es 2x2,5....gegen ein 2x4 quadrat getauscht.
was war das ergebnis?
bato klagte plötzlich, dass er sich nicht mehr so gut hört im bandgefüge, warum? weil die mehr wiedergegebenen tiefmitten und bässe plötzlich über das obertonspecktrum dominierten - welches ja deutlich leichter gehört wird im band-mix.
durch den ansteigenden anteil an fundament, bekommt man das gefühl, dass die höhen weniger werden - was aber eher ein psychoakustische problem sein muss - anders kann ich mir das nicht erklären.
jedenfalls haben wir dann das kabel wieder zurück getauscht und siehe da, der sound in der band war plötzlich wieder da.
für sich alleine gespielt war der sound mit dem 4quadrat kabel natürlich toll, weil er ein schönes volles klangbild lieferte mit richtig schönem fundament, aber für die band war es bei dem amp mit der box einfach zuviel.
einem marshall mag das evtl. eher entgegen kommen.

nicht um sonst benutzt man auch für subwoofer entsprechend dickere lautsprecherkabel. bass braucht leistung, ist einfach so. hängt wiederrum mit der sinuskurve der schallwellen zusammen.

 

[Rostl]

was du meint ist: dickeres Kabel=wenig Verluste=mehr Strom darf fließen.
ist auch völlig korrekt, aber die dünen Strippen in der Marshallbox halten auch die 300 Watt Leistung locker.
Ich kann dich beruhigen; Marshall kann auch rechnen sonst hätten sie anderes Kabel genommen.

 

[Bass_Zicke]

Marshall kann auch rechnen sonst hätten sie anderes Kabel genommen.

Leider .... denn sonst wärs dicker .

... ist wie bei Autos , nur im kleineren Stil .

Haben wir hier keinen aktuellen E-Techniker , der das mal kurz durchrechnen kann ?

 

[Bassman_94]

Witzig wie viel die Leute hier den Herstellern zutrauen bzw. zusprechen.
Das sind Geschäftsleute, die wollen ihren Profit steigern. Und ich würde wetten, dass Marshall da auch Abstriche bei den Produktionskosten macht. Ich glaub auch nicht wirklich, dass da ALLES immer so genau berechnet wird/ wurde.
Ich kenn das, wie Achim schon sagte, von neueren Autos. Und das hat nichts mehr mit langlebigkeit und Kundenzufriedenheit zu tun.

 

[Gast70546]

Die original Speaker Strippen sind okay
Wir sind ja Musiker und keine Car Hifi schrauber.

Ich hab vor ein paar Jahren mal eine Valvestate 4x12 Box umgebaut und musste feststellten das sich sowas nicht lohnt.
Klanglich schon gar nicht ..

 

[Rostl]

Die original Speaker Strippen sind okay
Wir sind ja Musiker und keine Car Hifi schrauber.

Ich hab vor ein paar Jahren mal eine Valvestate 4x12 Box umgebaut und musste feststellten das sich sowas nicht lohnt.
Klanglich schon gar nicht ..

meine Wörter und ich habe auch nachgerechnet.
0,75 mm² ist ausreichend

 

[Bass_Zicke]

Es gibt allerdings einen Grund , warum besser was Dickeres ( Stabileres ) nehmen sollte :

... in einer mächtigen Box herrschen innen ganz nette " Turbolenzen " .... und dünne Drähtchen brechen dann eher . Ich löte die Kabel auch immer an die Anschlüsse .... so Kabelschuhe geben ja auch mit der Zeit nach .

Ich nehm auch meißt 0.75 innerhalb einer Box .

 

[Rostl]

Ich nehm auch meißt 0.75 innerhalb einer Box .

aha, jetzt widersprichst du dich aber

 

[Bass_Zicke]

Nöh ..... in meiner alten Orange Box war Klingeldraht .

 

[Bassman_94]

Kinder, wartet doch mal ab. Die Kabel und die Griffe bleiben definitiv drin wenn ich sie eingebaut hab, davon bringt mich auch keiner mehr ab
Und wenn alles glatt geht gibts ja soundsamples und jeder kann für sich entscheiden, ob sich das lohnt oder nicht.

 

[benny barony]

Die paar Strippen treiben den Preis wohl auch nicht exorbitant in die Höhe, also...

 

[Bass_Zicke]

Die paar Strippen treiben den Preis wohl auch nicht exorbitant in die Höhe, also...

... unterschätz das nicht .

Es gab mal einen Vogel bei VW , der nur den Zuschnitt der Teppichware umgefummelt hatte und damit mächtig Kosten gesenkt hat .

Oder besseres Beispiel für " Kleinvieh macht Mist " .

Bei einem Rennauto schaut man nicht , wo man 2 Kilo einsparen kann .... man schaut schon früher , wo man 50 x 100 Gramm sparen kann , denn das sind dann 5 Kilo !

 

[benny barony]

Na, ich meinte eigentlich in Bassman_94s Fall und nicht in Massenproduktionen. Klar gibts die Kabel nicht geschenkt, aber die Kosten für die restlichen "Ersatzteile" wiegen da schwerer, schätze ich.

 

[Bassman_94]

[Teil 1: Das Material]

So, als letzte fehlende Komponente ist soeben die Boxenwatte angekommen
Kurz zu den Materialien:



- Birkenmultiplex-Platte
Dazu hab ich ja schon was gesagt. Sie ist eben etwas schwerer als die Original-Rückwand und wirkt etwas "steifer" bzw "härter"
- Sommer Orbit MKII 2x2,5²
Das Kabel macht einen ziemlich wertigen Eindruck, ist sehr weich und flexibel und war tatsächlich letztendlich mit am günstigsten (ich glaub inkl. Versand <12 €)
- 2x Schalengriffe aus Metall
Schon eine etwas andere Geschichte, als die Plastikbecher in der Box, wirken schön stabil und wertig, haben außerdem jeweils 12 Loch statt jeweils 6 wie beim Original
- Boxenwatte
Kann ich nicht viel zu sagen, sie schein nicht zu fusseln oder zu stauben, das ist schonmal sehr postitiv.
- M4 Rampamuffen, Einschlaggewinde, Schrauben
Worte sind hier überflüssig

Wenns gut läuft kümmer ich mich gleich um die "vorher- Soundsamples" und fang schon mal mit dem Werkeln an. Dafür dass das mit den Samples funzt, garantier ich nicht, weil ich nicht weiß ob ich das hochladen kann

lg

 

[brownsoundmichl]

- 2x Schalengriffe aus Metall
Schon eine etwas andere Geschichte, als die Plastikbecher in der Box, wirken schön stabil und wertig, haben außerdem jeweils 12 Loch statt jeweils 6 wie beim Original
lg

Hast du dazu einen Link oder so?
Würde ich nämlich auch gerne austauschen

 

[Gast70546]

Hier > https://www.thomann.de/de/adam_hall_3400_schalengriff.htm

 

[Bassman_94]

Ich hab die hier
http://www.ebay.de/itm/2x-Schalengriff-Boxengriff-gross-Stahl-schwarz-/190876469857
genommen

lg

- - - Aktualisiert - - -

[Teil 2: Erste Bauphase]

Ich war gestern schon fleißig ;D


Los gings mit den Griffen.
Ich hab also die alten Plastikbecher rausgeschmissen, neue Löcher gebohrt und die neuen Griffe mit Einschlaggewinden und Schrauben befestigt.


So sieht das dann von innen aus. Die Schrauben sind doch etwas lang . Aber gut, das stört ja eigentlich nicht.
Für die Schraube an der oberen Ecke direkt am Speakerchassis war allerdings kein Platz mehr für ein Einschlaggewinde, da das loch zu nah an der Frontwand ist. Ich hab mir einfach mal mit einer Mutter ausgeholfen ;D


Und so schauts von außen aus

Die Griffe sitzen wirklich unglaublch fest. Die alten haben öfter "geknarzt", sowohl beim Spielen als auch beim tragen. Aber bei diesen hier- nicht der kleinste Laut

Elektrik und Muffen sind auch soweit fertig, Bilder folgen

 

[Bassman_94]

[Teil 3: Elektriktrik/ Dämmung der Rückwand/ Zwischenfazit]

Heyho, hier kommt der vorerst letzte Teil der Bauphase!
Hier mal die Verkabelung vorher:



Und nachdem ich fertig war:


Das untere, kurze Kabel ist direkt an die Speaker gelötet. Irgendwie empfand ich das aber als unangenehm und hab die Anderen deshalb auf die Kabelschuhe gelötet. Die Lötstellen wurden gestern nochmal aufmerksam von meinem Vater (dipl. E-Techniker) beschaut und 1-2 hat er nochmal nachgelötet. Ich denke das ist sicher

Hier dann noch die Dämmung:


Tjoa, bevor ich dann mit der neuen Rückwand experimentiere (wobei ich echt noch nicht weiß, ob sich es lohnt in die Multiplex-Platte ein Loch zu schneiden) hab ich alles mal zusammengenagelt und angespielt. Gleiche Settings am Amp.

ERGEBNIS: Ich hab den Amp jetzt 3 Tage nicht gehört, vielleicht liegts daran. Jedenfalls kommts mir so vor als wär er minimal "weicher" geworden (bzw. etwas weniger "Kreisch") und etwas definierter. Was definitiv weg ist, ist das Knarzen und "Mhhmpfen" der Griffe bei hohen Lautstärken (und Palmmutes), wirkt untenrum irgendwie direkter.
Aber das ist wirklich nur eine absolut minimalste Änderung
Deshalb weiß ich nicht, ob ich mir noch die Arbeit machen soll, die andere Rückwand zu präparieren. Zudem ich heute schon tierisch Probleme mit unserer billig-Stichsäge hatte

Mein Hauptptoblem sind die Soundsamples. Ich hab mir zwar markiert wie ich alles stehen hatte, aber ich schaff es kaum da was vernünftiges hinzubiegen. Einfach weil die kleinste Platzänderung des Aufnahmegerätes schon wieder den Gesamtklang völlig verschiebt....Ich bin aber noch dabei es zu versuchen

Würde ich es wieder tun:
Jein. Die Griffe auszutauschen lohnt in jedem Fall, die Kabel so lala, es schadet in keinem Fall. Zusammen mit der Wolle (über deren Effekt ich mir nicht ganz sicher bin) ist das zusammen mit Versand Material von 30 €, kann man verkraften.

Was ich jetzt schon gelernt habe: Ich werde nie Hifi- Fanatiker. Recht viel Geld ausgeben für kleinste Soundänderungen ist nicht so mein Ding, ganz so subtil mag ichs dann doch wieder nicht. Aber hey, jeder lernt dazu, und bevor jetzt kommt: "Ich habs dir ja gesagt". Hey, wenigstens hatte ich den Mut, es mal zu testen

lg