LP Standard Plus 2013 ... Hals schief eingeleimt

[rock4life81]

Hey Vester ...schöner hätte man das nicht Schreiben können ...allerdings schreibt der TE ja, dass der Hals schräg in der Halstasche liegt oder besser lag und dadurch es zu den von ihm gemessenen Saitenabständen kommt ... ich habe das mal jetzt versucht extremst vereinfacht aufzuzeichen, wie das bei einem schrägen Hals aussehen würde:


Der Kreis stell super vereinfacht den Korpus da, das Viereck oben natülich den Hals, der Strich die Bridge und die zwei Kennlinien die tiefe und hohe E-Saite. Um praktisch eine Verschiebung mit derartigenAbständen zu erzeugen, wäre demnach ein extremst schiefer Hals notwendig ..und sind wir ehrlich .. sowas würde doch gar keine Firma ausliefern, es sei denn (wie oben bereits mehrfach erwähnt), der Hals hätte einen Transportschaden genommen. Und von "Bespielbarkeit", wie der TE es selbst schreibt, kann sowohl in deinem Beispiel als auch in meinem keinerlei Rede mehr sein.

Außerdem...ich glaube auch nicht, dass sich ein Hals so extrem schräg in eine Halstasche einleimen lässt; so einen Spielraum würde der Ausschnitt der Halstasche schon gar nicht zulassen ...

 

[Statler]

...ich glaube auch nicht, dass sich ein Hals so extrem schräg in eine Halstasche einleimen lässt; so einen Spielraum würde der Ausschnitt der Halstasche schon gar nicht zulassen ...

Eben.
Deswegen reihe ich mich in die Liste aller ein, die davon ausgehen, ...

... dass die Saite neben dem Reiter lag.

 

[rock4life81]

Denke ich auch ....

 

[Vester]

Über Fehler an Gitarren ärgert man sich fürchterlich, vor allem wenn man sie vorher nicht sieht.

Wenn der Saitenversatz am Griffbrettende 1,5mm betragen hätte, wäre das schon ein sehr beträchtlicher Fehler. Kann man ja an der eigenen Gitarre probieren, ist optisch voll wirksam.

Im Thread war dann ja auch von 1,5mm Versatz die Rede (aufaddiert pro Seite zum Griffbrett dann ja natürlich 3mm).

Das wäre wirklich interessant, und kann ich mir auch schon nicht bei Gibson vorstellen.

 

[Valvestate]

Das alles hier wäre nicht so zornig ausgeufert wenn man im Startpost sofort ein gutes Foto zur Beschreibung mitgeliefert hätte.
Ansonsten sage ich dazu nur das es auch bei Gibson Dinge gibt die nicht perfekt sind. Sowas kommt ab und zu mal vor. Genau wie bei jedem anderen Unternehmen.

 

[Rockin'Daddy]

ich habe das mal jetzt versucht extremst vereinfacht aufzuzeichen, wie das bei einem schrägen Hals aussehen würde:

Anhang anzeigen 290408

Wir sind hier aber nicht im Banjo-Unterforum.....

 

[Burkisan]

Ich habe ja nun Beruflich auch mit solchen belangen zu tun. Im Laufe der Jahre sind mir Abweichungen bis zu max. 1,0 mm untergekommen.
Das heißt, die eine Saite ist bis 1 mm näher an den Bindings als auf der anderen Saite. Bei Gibson, und das ist auch ziemlich selten. Häufiger sind es schon mal 0,5 mm.
Meist ist der Hals eine Spur aus der Mitte, seltener auch sind die Bohrungen für die Brücke einige 1/10 daneben. Das kommt aber, da CNC gebohrt nur vor, wenn die Spannzangen den Body nicht zu 100% arretiert haben. Also sehr selten. Der Hals hat am Fuß aber etwas Übermaß und wird von Hand eingepasst. Jenachdem, wo da mal etwas mehr weggekratzt/geschabt wird, sitzt der Hals nicht supergenau in der Flucht. Das ist aber so wenig, daß die meisten User das nicht mal nachmessen könnten, geschweige denn sehen.

Bei anderen Gitarrenherstellern, auch Epiphone ist das auch schon mal mehr. Aber an 2mm kann ich mich eigentlich nicht erinnern.

Wenn der Hals durch einen Transportschaden sich in der Halstasche versetzt, und sei es noch so wenig und auch wenn er wieder zurückgeht, ist immer ein Lackbruch an den Übergangslinien Hals-Korpus zu sehen. Selbst wenn der Lack noch sehr jung ist. Oft ist auf der Seite zum Cutaway eine fühlbare Kante auszumachen, weil sich das Holz auch nach dem Verschleifen durch Spannungen noch bewegt, aber wenn man genau hinsieht, ist da kein Lackriß auszumachen. Weil das zu wenig ist.

 

[Dirty Fingers]

wieso nicht? angenommen alle 6 saiten (durch schiefen hals, falsch gesetzte brücke usw. keine ahnung) verschieben sich in richtung tiefe E, wird de abstand da kleiner und gleichzeitig bei der hohen e größer. da reichen schon 2mm (edit: jaja rein rechnerisch 2,5...) verschieben aus und schon beträgt der abstandsUNTERSCHIED 5mm.

Hallo,
endlich mal jemand, der es verstanden hat

Nochmal:
ob es nun 4mm, oder gar 5mm waren, ist mir eigentlich wurscht. Es war schon optisch ganz klar sichtbar, das hier was "schief" gelaufen ist. Man sah es schon am nicht zentrischen Verlauf der einzelnen Saiten über die Crown Inlays. Und unten am Halsende noch deutlicher. Entweder war also der Hals nicht mittig fluchtend eingeleimt, oder die Bridge nicht exakt angebracht.

Ich spiele übrigens bescheidene 35 Jahre Gitarre und hatte meine erste Gibson LP Standard schon 1983 neu gekauft. Hatte damals 1600 DM gekostet ... ohne Mahagoni-Löcher und wog satte 4,5kg

Die Saiten waren alle korrekt im Sattel und den Bridge Kerben. Kann ja sein das für einige hier nicht sein darf, was man nicht wahrhaben will. Ich bin ja auch nicht so deppert und kaufe mir absichtlich eine Gibson mit diesem Fehler, um sie dann zurückgeben zu können. Warum wollen einige jetzt hier unbedingt Milimeter - Haarspalterei bertreiben und bezichtigen mich der Lüge? Es war weder Haarspalterei von mir, noch ein Pillepalle - Fehler.

Die Gitarre ist übrigens wieder im Verkaufsraum eines Händlers zu besichtigen, den aber hier nicht öffentlich nennen möchte ... keine Angst nicht thomann.

Vor ein paar Wochen hatte ich eine LP Custom Light bei mir zuhause, da war eine tiefe Rille zwischen Binding und Hals. Hab auch diese zurück gegeben. Übrigens hatte ich schon Gibsons in den frühen Neunzigern (eine Explorer und eine LP Studio) die waren auch an vielen Stellen unter aller Sau verarbeitet. Dann hatte ich vor einem Jahr eine LP Worn Brown gekauft, wo sich nach zwei Wochen der Toggle Switch verabschiedete und der Sattel getauscht werden mußte.

Trotzdem möchte ich zwar nicht zum Gibson Bashing anstiften, nehme mir aber mal das Recht heraus, so gravierende Fehler wie es bei der LP Standard Plus jetzt der Fall war öffentlich zu machen. Ob das nun einigen Gibson Boys hier paßt, oder nicht.

Zudem finde ich nicht, das es ein Biergarten-Thema ist, dafür ist so ein Fehler zu krass.

Und nun wäre mir ein etwas sachlicherer Diskussions Stil sehr recht. Danke

Gruß
Franz

 

[Myxin]

Ärgere dich nicht!

Das Einzige, was man dir vorwerfen kann, ist, dass du keine Bilder gemacht hast.

 

[Whiteout]

Ähem... ist hier immernoch nicht zu?

Ich fasse mal zusammen:
- Keine Bildbeweise hier im Thread
- Thema etwas ungeschickt angefangen und daher entsprechend Gegenwind eingefangen
- Frage: Warum hängt die Gitarre wieder beim Musikhändler, anstatt dass der sie bei Gibson reklamiert?
- Nun noch mehr angebliche Verarbeitungsfehler bei anderen Gitarren von Gibson auch alle ohne Bildbeweise
- Bashing soll es aber nicht sein, sondern reiner Aufklärungswille der unwissenden Kunden
- und die "Gibson-Boys" sollen ihre Kritik am TE bitte wegen des Punktes davor unterlassen
- Zu guter Letzt: Wunsch nach sachlichem Diskussionsstil

Ich frage mich ernsthaft, was man hier sachlich diskutieren soll? Fehler können bei jedem Hersteller passieren und deshalb wird in jedem Kaufberatungsthread gepredigt, dass man antesten und die Gitarren in die Hand nehmen soll (oder halt die Rechte nach dem Fernabsatzgesetz in Anspruch nehmen soll). Ist eine Gitarre fehlerhaft, soll sie zurück an den Händler (und den Hersteller).

Ich sehe nicht den wichtigen, herausragenden Punkt, der hier diskutiert oder vor dem gewarnt werden muss? (Ohne Beweise erbringen zu können wohlgemerkt!) Aber das liegt sicher daran, dass ich (zumindest gleich) zu den "Gibson-Boys" gezählt werde...

 

[Dirty Fingers]

Aber das liegt sicher daran, dass ich (zumindest gleich) zu den "Gibson-Boys" gezählt werde...

Wenn der Händler diese Gitarre wieder in den Laden stellt, dann ist das nicht mein Problem.

Aber Hauptsache man konnte sich ein wenig produzieren. Wenn es dir eine gewisse Befriedigung gebracht hat, dann sei es dir gegönnt mein Freund

Übrigens hätte ich mittlerweile auch nix dagegen, wenn der Thread dichtgemacht würde, da er scheinbar zu nix führt, ausser das er zeigt wie Kindergartenmässig hier einige drauf sind.

Liebe Mods könntet ihr auch gleich meinen Account löschen, da es hier die reine Zeitverschwendung für mich ist. Hab eigentlich besseres zu tun. Danke


Mit freundlichen Grüßen
Franz

 

[Myxin]

@ Dirty Fingers:

Diese Reaktion von dir ist menschlich irgendwo nachvollziehbar (wer lässt sich gerne als Lügner bezeichnen, wenn er die Wahrheit kennt?) - allerdings sehr unproduktiv.
Jetzt wird der Thread wohl dicht gemacht und ist ein weiteres Beispiel dafür, wie sensibel dieses Thema ist.
Schade!

 

[Whiteout]

Wenn der Händler diese Gitarre wieder in den Laden stellt, dann ist das nicht mein Problem.

Vielleicht sollte es das sein, wenn dich der Wille zur Aufklärung und Warnung unwissender Kunden treibt?

 

[Myxin]

@ Whiteout:

Wozu diese wiederholte Stichelei, der Zynismus und Forderung zur Schließung?

Der TE hat keine Bilder gemacht - das kann man bemängeln. Das ist aber auch alles!

Dass er seinem Ärger hier Luft machen möchte, wenn das alles so stimmt, wie er geschildert hat, kann ich durchaus nachvollziehen.

Vielleicht könnte jemand einfach einen Sammelthread für Gibson Qualitätsmängel aufmachen mit klaren Regeln wie z.B. sachliche Schilderung des Problems, Bildnachweis etc. - falls das hier im Forum erlaubt/erwünscht ist. Schließlich wird hier mit Werbung, Werksbesuchen, Gewinnspielen, dem Dialog mit dem Produktionsmanager usw. auch nicht gegeizt. Da wäre ein extra Thread für sachliche (!) Kritik doch nur angemessen!

 

[Vester]

Es gibt doch den Les-Paul-Thread oder den Produkt-Manager-Thread und ein eigener Thread wie dieser hier ist doch von der Sache her auch interessant.

Das Problem ist aber immer die Glaubwürdigkeit und auch wie die Sache letztlich rüberkommt. Wenn ich einen Schaden darstelle, muss ich das auch glaubhaft tun. Sonst könnte man ja z.B. einen Mangel größer darstellen als er ist ?
Müssen muss man gar nichts, schon klar, aber nur eine Beschreibung reicht für sowas eben oftmals nicht.

Einerseits wird gesagt, dass die E-Saite schon fast an der Kante ist und der Mangel wird immerhin so beschrieben, dass man "von der Qualikontrolle unangenehm berührt" ist und es sich um "einen weiteren Punkt beim Gibson-Kauf .."usw

Andererseits liegen jetzt schon 3 Maße vor und die Gitarre hängt wieder im Ausstellungsraum des Händlers zur Besichtigung. Daraus folgt wieder, dass entweder der Händler etwas merkwürdig ist, oder dass der Schaden fast nicht auffällt. Die dritte Möglichkeit wäre ein Angebot als Kaputtgitarre o.ä., gibts ja auch manchmal.

Ein genaues Bild konnte man sich jedenfals nicht machen, finde ich.

 

[Myxin]

@ Vester:

Im Les Paul Thread überschlagen sich die Leute mit Lobhudelei (was in User Threads eh ok ist und da fragt natürlich auch keiner nach "Beweisen", wenn jemand sagt, dass die Gitarre toll verarbeitet ist), im Produktmanager Thread geht es eher um Fragen zu Produkten, deren Verfügbarkeit, Specs der Modelle etc..

Natürlich hätte der Threadersteller besser Bilder gemacht.

Aber dass solche Mängel (auch) bei Gibson auftreten, wo man nur den Kopf schütteln kann, halte ich durchaus für möglich.

Hier mal ein Bild (nicht von der Gitarre, um die es hier geht):

 

[Vester]

Zitat v. Myxin: Aber dass solche Mängel (auch) bei Gibson auftreten, wo man nur den Kopf schütteln kann, halte ich durchaus für möglich.

Klar gibt es Mängel, überhaupt keine Frage. Ich bin ja kein "Gibson-Boy", aber das bleibt keinem verborgen. Es wurde auch anderswo immer gestritten, wenn etwas nicht korrekt dargestellt wurde, nicht zu sehen war und immer dann, wenn nur Spekulationen übrigblieben. Die kernigsten Mängel waren sowieso im Produktmanagerthread, aber auch da möglichst mit Details bis in die Eingeweide, um die Sachen korrekt zu verstehen.

(Bild kann ich leider noch nicht sehen, mit FF)

 

[Myxin]

Das war von meiner Seite auch nur ein Vorschlag, wie man es in Zukunft vermeiden könnte, dass ein Thread so verläuft, wie dieser hier.

In einem Extra Thread für Gibson Qualitätsmangel mit klaren Regeln (z.B. eben Bilder!) wäre das nicht passiert. Außerdem würde es der Übersichtlichkeit dienen und jeder könnte sich dann selbst ein Bild darüber machen, was es mit den Mängeln, die sich vermeintlich gerade bei diesem Hersteller häufen, auf sich hat. Deshalb habe ich offen gesagt auch meine Zweifel, ob das dann hier überhaupt erwünscht ist.

 

[Eggi]

Die Diskussion ist eh am Ende. Allein schon wegen der fehlenden Bilder gibt es keine richtige Diskussionsgrundlage.

Alles andere ist dann Spekulation und gegenseitiges Misstrauen.

Daher mache ich auf Wunsch des TO das Thema dicht.

PS: @Dirty Fingers, wir löschen hier keine Accounts.