Röhrerwechsel bei Mesa/Boogie Endstufe

[rock4life81]

Also ich hab jetzt mal mit einem Techniker im Musik Laden gesprochen. Der sagte ich solle die MESA Röhren nehmen. Hab dann auch noch einen Kumpel gefragt der ein Studio besitzt gefragt. Der meinte auch die MESA Röhren. Nun, ich hab sie jetzt mal geordert. Ich werde euch berichten wie sie sich anhören.
Bis denne

Die Mesas muss man wirklich nicht zwingend nehmen ... aber wenn man auf die marketingstrategie von Mesa reinfallen will ...

 

[elmwood_3100]

Die meisten ärgert hier wohl mehr das Tube-Town kein Geld sieht, oder dass das
Geld an den bösen Mesa-Boogie Konzern geht.

Ich würde mich ja viel mehr darüber ärgern das im zweiten (!) Thread des gleichen
Benutzers die Antworten scheinbar keinen Wert hatten. Ihr hättet eure Antworten
genausogut auf einem Zettel das Klo runterspülen können ... die Zeitverschwendung
und das Endergebnis wären das gleiche gewesen....

 

[valentinik]

Die meisten ärgert hier wohl mehr das Tube-Town kein Geld sieht, oder dass das
Geld an den bösen Mesa-Boogie Konzern geht.

Ich würde mich ja viel mehr darüber ärgern das im zweiten (!) Thread des gleichen
Benutzers die Antworten scheinbar keinen Wert hatten. Ihr hättet eure Antworten
genausogut auf einem Zettel das Klo runterspülen können ... die Zeitverschwendung
und das Endergebnis wären das gleiche gewesen....

Das stimmt jetzt so aber nicht. Eine Empfehlung war TAD. Hier kosten alle 4 Röhren 98,- Euro. Siehe hier
http://www.tubeampdoctor.com/de/sho...A_Style_black_plate_TAD_PREMIUM_Selected_2824
Bei MESA kosten alle 4 Röhren 118,- Euro. Siehe hier
https://www.thomann.de/de/mesa_boogie_6l6_gc_str440_red.htm
Gut, bei TubeTown kosten sie nur 58,- Euro.

Das habe ich mir eben durch den Kopf gehen lassen und mich halt für die originalen entschieden. Wo ist da euer Problem?
Ist wohl genauso wenn ich bei meinem Auto neue Reifen kaufe. Da kommen halt Michelin oder Bridgestone drauf. Und nicht irgendwelche Billiggummis. Klar, Reifen ist Reifen. Aber ich fühl mich mit den Markenreifen besser.

Und ich glaube das es bei den Röhren sich ähnlich verhält. Is halt ne Kopfsache.

Trotzdem Danke für die Tipps.

 

[rock4life81]

...
Ist wohl genauso wenn ich bei meinem Auto neue Reifen kaufe. Da kommen halt Michelin oder Bridgestone drauf. Und nicht irgendwelche Billiggummis. Klar, Reifen ist Reifen. Aber ich fühl mich mit den Markenreifen besser.

Und ich glaube das es bei den Röhren sich ähnlich verhält. Is halt ne Kopfsache.

Trotzdem Danke für die Tipps.

Du weißt schon, dass die von dir so genannten "Markenreifen" (oder eben hier Markenröhren) nichts anderes sind, als Röhren die größtenteils alle aus dem gleichen Werk kommen und nur MESA draufgedruckt wird?

 

[Hans Muff]

Die meisten ärgert hier wohl mehr das Tube-Town kein Geld sieht, oder dass das
Geld an den bösen Mesa-Boogie Konzern geht.

Mich ärgert das nicht. Ist ja nicht mein Geld, dass der TE nun für Röhren ausgegeben hat, die aus den gleichen Werken kommen wie eben andere Alternativen, aber eben von Mesa ein Logo aufgepinselt bekommen.
Mir ging es nur darum die Alternativen aufzuzeigen. Dass die Alternativen meist sogar noch besser klingen ( ist zumindest mein subjektiver Eindruck) dürfte wenn überhaupt nur den ärgern, der dies eben nicht ausprobiert und aufgrund von Verkäuferaussagen lieber die teure, vermeintlich richtige Entscheidung trifft.

 

[valentinik]

Du weißt schon, dass die von dir so genannten "Markenreifen" (oder eben hier Markenröhren) nichts anderes sind, als Röhren die größtenteils alle aus dem gleichen Werk kommen und nur MESA draufgedruckt wird?

Das glaub ich jetzt zwar nicht ganz, aber gut. Jeder wie er meint. Trotzdem merkt man hier schon eine gewisse Abneigung gegen die MESA Produkte. Seltsam. Hier hab ich noch was gefunden. Vielleicht interessiertes auch noch jemanden
http://www.neue-musik-laden.de/blog/mesa-boogie-rohren.html

 

[Hans Muff]

Wenn du es nicht glaubst, dann solltest du mal den von dir verlinkten Artikel lesen. Da steht es doch drin, dass Mesa Röhren nicht von Mesa hergestellt werden und aus dem gleichen Werk kommen wie Röhren anderer Hersteller!

ich persönlich habe keine Abneigung gegen Mesa. Bin ja selbst Nutzer und Fan der Marke. Aber es gibt eben einige Kleinigkeiten, die man nicht immer mitmachen muss, wenn es augenscheinlich günstigere Alternativen zu gleicher oder besserer Qualität gibt.

 

[bluesfreak]

Das glaub ich jetzt zwar nicht ganz, aber gut. Jeder wie er meint.

Dem ist aber so... es gibt nur noch ne Handvoll Röhrenfabriken auf dem Globus, darunter zwei in Russland, eine in Slovakien und drei oder vier in China, keine mehr in USA (auch wen Mike Matthews das gerne hätte). Mesa Röhren sind meist SovTek, seltener Shuguangs, JJs hab ich mit Mesalabel noch nicht gesehen. Im übrigen macht sich Mesa nicht mal mehr die Mühe ungelabelte Röhren zu verwenden, da SovTek in Schwarz auf die Röhre druckt kommt dann da halt ein weißer Mesa Stempel drauf...bei den 12AX7SPAX ist er unter dem ferromagnetischen Schrumpfschlauch der der Abschirmung und Mikrofonie gegenwirken soll verborgen.

Trotzdem merkt man hier schon eine gewisse Abneigung gegen die MESA Produkte.

Das liegt u.a. auch am D/EU Vertrieb die mit einer übertriebenen Preispolitik den Leuten das Geld aus der Tasche ziehen und im Garantiefall seeehr eigenwillig sind.....schau mal was MBs in USA kosten und was bei uns, das kann man nicht mit Shipping+Tax erklären, da rutscht auch noch ein gewaltiger Teil beim Vertrieb in die Tasche.

Seltsam. Hier hab ich noch was gefunden. Vielleicht interessiertes auch noch jemanden
http://www.neue-musik-laden.de/blog/mesa-boogie-rohren.html

Da steht auch nicht mehr als Dir bereits von etlichen Leuten hier gesagt worden ist und was eigentlich Allgemeinwissen in der Röhrengemeinde darstellt. Klar dass da das hohe Lied auf die MB Röhren gesungen wird denn die verkaufen die ja auch und glaub mir, auch andere Röhrenversender wie Lord Valve, Watford Valves, TAD oder TT prüfen und selektieren ihre Röhren und packen nicht einfach was aus dem großen Karton in das Packerl das zu Dir geht...

 

[Rockin'Daddy]

Prinzipiell begrüße ich es, wenn ein Hersteller seinen Kunden (vor allem, wenn diese wirklich null Plan von der Nummer haben) sowas anbietet. Fender (bzw. Groobe Tubes, welche wiederrum Sovtek labeln) macht das ja auch (Farbcodierung).
Ich finde es nur nicht besonders nett, die neu gelabelten Röhren dann zu einem echt straffen Preis unter "zwingend notwendig" zu verscherbeln.
Abgesehen davon macht ein gut eingestellter Bias mehr aus, als neue Speaker, Pickups, Voodookabel und NOS-Röhren zusammen. Die paar Euro beim Tech (wenn man es nicht selbst kann oder möchte) sollte man sich und seinem Sound mal gönnen.

 

[valentinik]

Naja, Null Plan. Ich wollte mich halt mal informieren. Und die Empfehlungen waren ca 50-50 MESA oder eben TAD. Und da dachte ich halt:
Alles klar, was macht es für einen Unterschied. 100 Euro bei TAD oder 120 Original?
Ich hab sie jetzt mal bestellt und wenn sie nix taugen geb ich euch Bescheid. Dann werd ich mal die von TAD versuchen. Und wenn das immer noch nix ist dann bei TubeTown.

Aber nochmal…..Danke für eure Anregungen.

 

[Classic-Fan]

Mich ärgert das nicht. Ist ja nicht mein Geld, dass der TE nun für Röhren ausgegeben hat, die aus den gleichen Werken kommen wie eben andere Alternativen, aber eben von Mesa ein Logo aufgepinselt bekommen.
Mir ging es nur darum die Alternativen aufzuzeigen. Dass die Alternativen meist sogar noch besser klingen ( ist zumindest mein subjektiver Eindruck) dürfte wenn überhaupt nur den ärgern, der dies eben nicht ausprobiert und aufgrund von Verkäuferaussagen lieber die teure, vermeintlich richtige Entscheidung trifft.

Ihr habt ja alle Recht. Bei Musikinstrumenten ist ja das meiste in gewisser Weise genormt. So passen z.B. Saiten jeglicher Hersteller auf alle möglichen Gitarren (man muss also keine Fender-Saiten auf eine Fender-Gitarre aufziehen, wenn man lieber andere spielt). Alle möglichen Gurte passen an (fast) jede Gitarre, jedes Klinkenkabel in jede Buchse und eben verschiedenen Röhren in die unterschiedlichsten Amps - egal welcher Hersteller nun irgendwo draufsteht.

Was ich aber an der oben zitierten Argumentation nicht ganz verstehe: Wenn nun MESA-Röhren gar nicht besser klingen KÖNNEN als andere, weil eben sowieso alle Röhren aus den gleichen Werken kommen - wieso klingen dann die Alternativen (die ja auch aus diesen Werken kommen) möglicherweise besser als die MESAs???

 

[Hans Muff]

Zugegeben, meine Antwort war sehr allgemein gehalten. Ich persönlich weiß nicht, ob meine TAD Röhren aus dem gleichen Werk geliefert werden, wie die von Mesa. Die Wahrscheinlichkeit bei der geringen Anzahl an Fabriken für Röhren schließt es halt nicht aus.
Ich kenne auch die genauen Selektionsverfahren der verschiedenen Hersteller nicht, vielleicht liegt da der Hund begraben?!?

Was ich aber mit meiner eigentlichen Antwort sagen wollte: In einen Mesa Amp MÜSSEN NICHT explizit Mesa Röhren! Und es gibt auch keinen Grund diese zu empfehlen, ausser man möchte selbst daran verdienen.

Das fasst es eigentlich kurz und knapp zusammen. Wer, was warum oder wie muss jeder für sich selbst entscheiden und ausprobieren. Ich bin jedenfalls die letzten Jahre immer gut ohne die Mesaröhren durchs Musikerleben gekommen.

 

[Myxin]

@ Elmwood:

Ich hätte ja 6L6 von Ruby Tubes empfohlen. Die gibt es nicht bei Tubetown. ^^
Die TT 6L6 sind zwar auch von Shuguang, aber da hab ich keine Ahnung, wie die selektiert wurden.

 

[bluesfreak]

Ich hätte ja 6L6 von Ruby Tubes empfohlen.

Ruby ist genauso ein Nichtproduzent und (Um)Labeler wie Mesa, GrooveTubes und Konsorten. In den meisten Fällen stecken SovTeks oder Chinaröhren hinter diesen umgelabelten, Ruby hat aber auch schon JJs verwendet...

- - - Aktualisiert - - -

Was ich aber an der oben zitierten Argumentation nicht ganz verstehe: Wenn nun MESA-Röhren gar nicht besser klingen KÖNNEN als andere, weil eben sowieso alle Röhren aus den gleichen Werken kommen - wieso klingen dann die Alternativen (die ja auch aus diesen Werken kommen) möglicherweise besser als die MESAs???

Das hast Du falsch verstanden, MESA Röhren klingen gut aber man kann den Sound halt noch durch eine exakte Einstellung des Bias optimieren (was allerdings eine Modifikation am Amp erfordert da bei MBs da kein Poti sondern ein Festwiderstand verbaut ist). Da MB sich vorwiegend auf eine Bauart einer bestimmten Röhre verlässt die zuverlässig aufgebaut ist kann man eben durch eine andere Marke auch noch einen Unterschied erzielen, z.B. eine 6L6 und eine 5881 können aus dem gleichen Werk stammen, haben identische Specs und sind untereinander austauschbar aber durch den Unterschiedlichen Aufbau klingen sie halt unterschiedlich. Dito wenn man 6L6GC von e.g. SovTek mit Shuguang Blackplate 6L6GC vergleicht, der Unterschied liegt in der Anodenbeschichtung und der entgeht dem Marketinghörigen MB User halt weil er die von MB gar nicht bekommt... Allerdings muss ich nochmal betonen das die Unterschiede in der Endstufenbestückung bei solchen HighGain Amps die den Sound zu 99% aus der Vorstufe ziehen marginalst bzw nur geringfügig bemerkbar sind. Ein Amp der von der Endstufe lebt äußert sich da deutlicher, mein MiniPlexi (1959er Vorstufe mit 18W 2x EL84 Endstufe) klingt deutlich anders wenn man JJs nimmt als mit der von mir favorisierten Brimar Röhre..und zwar so anders daß es sogar dem Basser aufgefallen ist...

 

[Rockin'Daddy]

Kurzes Beispiel anhand meiner Kolben aus dem Blues Deluxe:

Schicke, rote Groove Tubes! (Immerhin fast 60 Euro pro Paar bei Thomann)



Einmal umgedreht...





und das "originale" Pendant!

https://www.thomann.de/de/sovtek_roehre_6l6wxt_paar.htm

(Natürlich diesmal mit Sovtek Schriftzug )

Greetz,

Oliver

 

[Classic-Fan]

Was ich aber mit meiner eigentlichen Antwort sagen wollte: In einen Mesa Amp MÜSSEN NICHT explizit Mesa Röhren! Und es gibt auch keinen Grund diese zu empfehlen, ausser man möchte selbst daran verdienen.

Das sehe ich ja auch genauso. Ich spiele seit etwa 30 Jahren diverse Röhrenamps und habe bei einem Wechsel eigentlich immer die Röhren verbaut, die der kleine Gitarrenladen in meiner Nähe gerade so da hatte. Ausser einer marginalen Soundänderung - die ich immer dem Unterschied zwischen neuer und alter Röhre zugeschrieben habe - habe ich niemals einen nennenswerten Soundunterschied bei verschiedenen Röhren vernommen. Wohlgemerkt: Ich schreibe hier nur über Endstufenröhren! Im Preamp sieht das schon etwas anders aus.

Das Argument, das die Röhren anderer "Labels" möglicherweise sogar besser klingen, obwohl es eigentlich die gleichen aus der gleichen Fabrik sind, klang halt zunächst etwas widersprüchlich - und Widersprüche dulden wir hier nicht!!!

Ich hatte aber nicht drüber nachgedacht, dass natürlich alle Röhren-Umlabel-Firmen bestimmte Röhren selektieren, der eine schmeißt das in die Tonne, wo der andere noch ohne schlechtes Gewissen seinen Namen draufklebt.
Und natürlich kann man durch den Wechsel von Röhrentypen sicherlich noch etwas rausholen. In diesem Bereich kenne ich mich aber mal wieder gar nicht aus......

 

[Myxin]

Ruby ist genauso ein Nichtproduzent und (Um)Labeler wie Mesa, GrooveTubes und Konsorten. In den meisten Fällen stecken SovTeks oder Chinaröhren hinter diesen umgelabelten, Ruby hat aber auch schon JJs verwendet...

Ich hab ja geschrieben, dass die TTs auch von Shuguang sind (wie die Ruby 6L6), nur eben anders selektiert.

Das gleiche gilt für die TT 12AX7 Classic und die Ruby 12AX7 AC5. Beide Shuguang, äußerlich identisch, "klanglich" allerdings nicht.

@ Rockin'Daddy:

Danke für die schönen Bilder! : )

 

[valentinik]

Sodele,
TAD Röhren raus gemacht, MESA Röhren rein und was soll ich sagen? Sound gefällt mir sehr gut. Bisserl wärmer und voller. Passt. Einbau war auch kein Problem, ich lebe noch

 

[Hans Muff]

Sodele,
TAD Röhren raus gemacht, MESA Röhren rein und was soll ich sagen? Sound gefällt mir sehr gut. Bisserl wärmer und voller. Passt. Einbau war auch kein Problem, ich lebe noch

Wenn da TAD drin waren, woher wusstest Du den Farbcode, den Du bestellt hast?

 

[rock4life81]

Wenn da TAD drin waren, woher wusstest Du den Farbcode, den Du bestellt hast?

Das würde mich jetzt aber auch brennend interessieren ...die TADs gibt es nämlich nicht farbcodiert ... vor allem nicht MESA-codiert ...