Klavier vs. Flügel – für welches Klavier würdet Ihr diesen Flügel tauschen?

[Piana84]

Hallo ihr Lieben,

ich habe hier zu Hause einen wunderschönen kleinen Grotrian Steinweg Konzertflügel stehen, den ich erst vor wenigen Tagen wieder habe stimmen lassen. Der Klavierbauer war erstaunt, dass er so gut in Schuss ist (mechanisch). Lediglich die Anschlagdynamik ist etwas schwerfällig.

Nunja ich liebe meinen Flügel, aber er hat die komplette halbe Stube für sich (also von 30 qm die Hälfte nur Flügel) ... wenn ich auf ein Klavier umsteigen würde, hätte ich Platz für eine Essecke. Nun sind prinzipiell Flügel immer besser als Klaviere, aber für meinen privaten Gebrauch würde auch ein Klavier reichen (bin sagen wir mal ein fortgeschrittener Klavierlaie ^^) ...

Für welches Klavier (von mir aus aktuell auf dem Markt) würdet ihr einen solchen Flügel eintauschen, wenn ihr die Wahl hättet??

Lg Diana

 

[Mod-Paul]

Hallo Diana,

erst einmal Herzlich Willkommen hier im Musiker-Board Ich hoffe, wir können Dir hier bei Deinem Anliegen weiterhelfen und vielleicht kommst Du auf den Geschmack und findest Gefallen an dem was das MB sonst noch anbietet. Es gibt jede Menge interessanter Themen und Threads quer durch alle Genres und Instrumente.

Nun aber zu Deinem Eröffnungspost. Das Platzargument ist immer ein sehr großes. Letztendlich kannst nur Du für Dich sagen, was Deinen Ansprüchen genügt. Es gibt sehr gute Klaviere, die "besser" klingen als kleine Flügel. Ich hab´s deswegen in Anführungszeichen gesetzt, weil die Wahrnehmung des Klangs immer eine Geschmacksfrage ist. Nichtsdestotrotz ist es so, dass das Obertonsprektrum und das Schwingungsverhalten langer Saiten besser ist, als bei kurzen. Es gibt halt große Klaviere mit entsprechend langen Saiten, die dementsprechend voluminöser klingen können als mancher Flügel.

Was die Spielart angeht, so unterscheiden sich mechanisch gesehen grundsätzlich Klaviere und Flügel u.a. in der Hinsicht, da beim Flügel der Hammerkopf durch sein Eigengewicht wieder in seine Ruheposition fällt, wogegen beim Klavier der Hamerkopf mittels einem Bändchen und einem Federchen wieder in seine Ruhepostion gezogen und gedrückt wird. Was man davon mehr mag, ist auch Ansichtssache. Klang und Spielart sind die beiden Dinge, die nur der Klavierspieler für sich bewerten kann. Wenn Du also ein Klavier finden solltest, welches Deinen Ansprüchen genügt, wäre so ein Tausch okay und Du hättest zusätzlich eine Essecke

Wo findet man ein solches Klavier
Empfehlen kann ich Dir Dich auf den Weg zu machen, verschiedene Klavierhändler aufzusuchen und viele Instrumente anzutesten. Wahrscheinlich ist es so, dass wenn Du ein Klavier finden solltest, der Händler für Deinen Flügel sicherlich einen guten Preis machen würde. (So eine Art Inzahlungsnahme)
Wenn Du den Flügel aber so in Dein Herz geschlossen hast, bestünde auch die Alternative ihn auszuleihen. Vielleicht an jemanden aus Deinem Umfeld, der auch grad auf der Suche ist, aber nicht über die finanziellen Mittel verfügt. Meist wird in solchen Fällen vereinbart, dass derjenige, der sich das Instrument auslieht für den Transport und die Wartung (mindestens eine Stimmung jährlich) verantwortlich fühlt.

Wenn Du auf Deiner Suche über ein für Dich interessantes Klavier stolperst, Du aber viele Fragen hast, kannst Du gerne hier alll Deine Fragen loswerden

Gruß,

Paul

 

[Jay]

Vielleicht ist der Flügel auch nur ungünstig aufgestellt? 3x2m (inkl. Platz zum Sitzen) ist immer noch weniger als die Hälfte von 30qm. Oder wie ist das Zimmer geschnitten? Ich meine, der Flügel ist ja nun einmal da, sowas gibt man doch nicht einfach auf!

Eine Überlegung ist natürlich, wie sich der Klang überhaupt entwickeln kann in "nur" 30qm. Wie schätzt du denn bisher die Situation ein? Macht sich der Flügel gut oder ists fast schon bisschen viel, wenn du richtig Gas gibst?

Wenn du tatsächlich auf ein Klavier wechseln willst, gibts durchaus größere Klaviere, die eine ähnliche Klangfülle erreichen. Ich hab mich mit einem Wohnzimmer ähnlicher Größe für das Seiler 122 Konsole entschieden, vor allem eben weil es in Dynamik und Klangfülle gewissermaßen "Flügelsound" erreicht. Darüberhinaus hat mir die Klangfarbe sehr gefallen, was du aber unbedingt von deinen eigenen Vorlieben abhängig machen solltest. Hinsichtlich der akustischen Situation im Wohnzimmer bin ich mir nicht mehr sicher, ob ein Flügel hier wirklich noch besser wäre oder schon ein bisschen zuviel.

 

[Piana84]

Also zu meinem Gefühl: Ich würde meinen das Wohnzimmer ist zu klein für den Flügel. Er hätte sicher mehr Raum nötig um seinen vollen Klang zu entwickeln. Aber, da das Wohnzimmer vorher nur 20 qm hatte und ich schon eine Wand hab einreißen lassen (eine Freude für die Männer ) damit mehr draus wird, habe ich schon alle Möglichkeiten ausgeschöpft. Und natürlich würde ich ihn sehr sehr sehr ungern hergeben, weil ich durch Erinnerungen auch irgendwie dran hänge. Es gibt viele Pros und aber auch einige Kontras in der Flügelfrage ... ich habe mir ja auch keine Frist gesetzt und daher Zeit zum Überlegen !
Und eigentlich hätte der Flügel sicherlich auch einen besseren Klavierspieler als Besitzer verdient, aber daran kann ich momentan leider nicht viel ändern

 

[Jay]

'Ne Wand rausgerissen? Da hast du dich ja schon mächtig in Zeug gelegt. Da dir doch einiges dran liegt, würd ich den Flügel behalten an deiner Stelle. Klanglich kann viel ausmachen, wenn der Raum nicht so "hallig" ist. Vorhänge, Polstermöbel und Teppich machen sich da prima.

 

[6thfoot]

Moin Piana!

Ein gewichtiges Argument gegen einen Flügel ist, dass der Klang eines solchen Instrumentes sich in einem kleinen Raum nur schwer entfalten kann. Die Dinger sind aufgeklappt häufig erheblich lauter und tragender als ein Klavier. ABER: 30m² sind ja gar nicht mal so wenig. Ich hab schon Flügel in kleineren "Sälen" stehen sehen...

Das Spielgefühl auf einem Klavier ist tatsächlich ein spürbar anderes. Mag der Anschlag deines Flügels als schwerfällig bezeichnet werden, er wird immer noch wahrscheinlich weicher und nuancierter sein als bei einem Klavier mit seiner stehenden Mechanik.

Soso, und dein Flügel hätte einen besseren Spieler verdient? Dann heißt es Unterricht nehmen und üben. Da hilft wirklich nichts anderes. Und das führt zur nächsten Frage, der Sinnfrage gleichermaßen: Gesetzt den Fall, du verkauftest den Flügel und erwürbest ein Klavier: Wirst du dann motivierter sein, zu spielen, wenn du mit jedem angeschlagenen Ton deinem geliebten Flügel nachtrauerst? Und deine Posts zeigen mir recht deutlich, dass du an dem Gerät mehr als nur ein bisschen hängst.

Die Platzfrage und evtl. auch eine Gestaltung des Raumes ließe sich sinnvoll nur mit einem Grundriss klären. Ich hab' im Moment nicht viel Zeit, aber prinzipiell könnte ich dir vielleicht helfen, wenn ich ein Aufmaß des Raumes, die Maße des Flügels und den Platzbedarf für Essecke, Sofaecke, Unterhaltungselektronik etc. hätte. Du darfst dazu gerne eine PN an mich schicken.

Beste Grüße,
6f

 

[Piana84]

Ahh OK ... da hätte ich noch Möglichkeiten. Habe nämlich noch keine Vorhänge und Teppich findet man hier auch nicht (alles Laminat). Und das einzige Polstermöbel ist mein Bigsofa (3-Sitzer) ... Merke: Da lässt sich noch einiges machen !!!
Da werd ich wohl mal die tiiiiieeeef vergrabene Innenarchitektin (falls es die überhaupt in mir gibt ) hervorholen müssen ...

Danke dir jedenfalls für deine Hilfe

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@6f auch dir ein Danke. Wenn ich denn mal Zeit habe (hab es jetzt auf die Schnelle nicht gefunden) suche ich dir mal den Grundriss raus. Es ist ein länglicher Raum mit nicht ganz 4m mal nicht ganz 8m ... und momentan steht er alleine auf nicht ganz 15 qm (ich hab mir vor ein Paar Monaten meinen Wohnteil vergrößert ) mit einer Kommode zusammen. Als Raumtrenner fungiert nur meine Couch. Der Rest befindet sich auf der anderen "Hälfte des Raumes".

Und Unterricht nehmen steht ganz groß auf dem Plan, sobald ich mein Studium hinter mich gebracht habe (ich muss ja kurz vor der 30 nochmal einen Flitz bekommen und umschwenken wollen )!

 

[S.I.G.G.I.]

Hallo,

wenn man an einem Instrument hängt, unbebedingt behalten.
Es sei denn man wird dermaßen von einem anderen Instrument überzeugt, dass keine Zweifel mehr aufkommen.

Wir haben uns auch für ein Klavier entschieden und zwar für ein gebrauchtes von Seiler ich denke das heutige 122er.
Alle neuen Klaviere die uns gefallen haben gingen Richtung 8-10k€ und die güngstigeren klingen einfach nicht.
Wichtig bei Privatkauf immer einen Klavierbauer beauftragen um das Klavier zu prüfen und zu schätzen. Die 100.-€ lohnen sich auf jeden Fall zu investieren.

Unser Klavierstimmer ist immer wieder begeistert von dem Instrument und wenn ich bei Bekannten andere Klaviere höre muss ich sagen, dass der Klavierstimmer recht hat.

Die Raumfrage wurde ja schon geklärt, da hilft nur den Raum etwas dämmen oder Umziehen in eine größere Wohnung.

Unser Klavier steht im Wohn-Essbereich mit ca. 50qm und ist ohne Dämmung einfach zu laut.
Ich habe zwischen Klavier und Wand gut Platz gelassen und eine Schaumstoffschallabsorberplatte dahinter gestellt.
Die Obertöne werden zwar etwas gekappt, dafür die Lautstärke und der Raumhall um eininges gesenkt.
Mit vier Kids die alle Klavierspielen hält man es sonst nicht aus... ;-)

Unser Klavierhaus bietet auf jeden Fall Miete und Mietkauf an. Innerhalb einer betimmten Zeit sogar die Rücknahme zum Kauffpreis wenn man ein Anderes, meist besseres Klavier möchte.
Solche Konditionen finde ich super, denn ein Flügel oder Klavier ist ja nicht gerade etwas was man jeden Tag kauft.

Das wäre für dich auch eine Möglichkeit ein Klavier als Alternative einfach mal ne Zeitlang zu mieten und zu testen.

Gruß
Siggi

 

[6thfoot]

@Piana: Dann harre ich der Nachricht.

@Siggi: Dafür müsste aber Platz für Kla4 und Geflügel sein.... Aber sonst sehr guter Hinweis. Mir scheinen grundsätzlich Mietinstrumente auf dem Vormarsch zu sein, was ich begrüße, denn dann ist die Hürde zum Spielen nicht gar so hoch.

 

[Piano-Gregor]

Diana,

ist es wirklich ein Konzertflügel? Und wie alt ist der und in welcher Farbe? Ich frage deswegen, um ein Gefühl dafür zu haben, wie teuer du den wohl verkaufen könntest. Denn davon hängt ja die Auswahl an Klavieren ab. Aber ich bin sicher, da wirst du einige Auswahl haben.

Gregor

 

[Piana84]

Hallo Gregor,
das kann ich dir so genau garnicht sagen. Ich hatte es angenommen. Er ist knapp über 2m lang und ca 1,6m breit ...
Er ist schwarz und wird schon einige Jahre auf dem Buckel haben. Älter als 60 kann er aber nicht sein !

- - - Aktualisiert - - -

Der Klavierstimmer meinte ich könnte mal im Internet nach der Baunummer googlen, aber ich habe bisher nichts gefunden. Falls du also eine Seite kennst auf der ich das Alter herausfinden kann, dann immer her damit !

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OK ich habe jetzt mal auf andere Art und Weise gegooglet und wenn man andere Baunummern und deren Baujahre vergleicht ist mein Flügel doch schon aus den 1920ern ... sooo hoch hätte ich sein Alter nicht geschätzt, aber auch OK ... mir sieht man mein Alter ja auch nicht an

 

[McCoy]

Die Seriennummern von Grotrian-Steinwag-Flügeln findet man hier:
http://www.grotrian.de/de/ser_seriennr.php

Ansonsten beneide ich Dich um Deinen Flügel, ich will auch einen!

Viele Grüße,
McCoy

 

[Piana84]

Danke McCoy. Also demnach ist mein Flügel im Jahre 1922 gebaut worden. Klasse, was er schon alles miterlebt haben muss. Da ist er mir gleich noch mehr ans Herz gewachsen ... und mir ist eine neue Idee gekommen. Wenn ich mehrere tausend Euro in ein Klavier stecken könnte, könnte ich das gleiche Geld auch in eine Restauration stecken. Neue Saiten, neue Hammerköpfe ... vielleicht neue Tasten ...
So viel Geld muss natürlich erstmal durch den Familienrat, aber ich hab ja Zeit um genau darauf hin zu sparen

 

[S.I.G.G.I.]

Hallo Piana,

wow, das hört sich ja echt gut an.
Ja, da würde ich das Geld auch eher in den Flügel stecken und vor allem das edle Stück spielen.
Wenn der Flügel rege in Gebrauch ist stört der enorme Platzbedarf auch deutlich weniger als wenn so ein Teil lediglich ungebraucht im Weg rumsteht.

Und das schöne am Klavier oder Flügel ist, dass man zu jederzeit ohne Vor- und Nachbereitung dransitzen kann.
Da beneide ich immer meine Kids die immer mal wieder zwischendurch ans Klavier sitzen.
Ich selbst spiele Saxophon, das ist zwar auch genial, doch man muss das Sax zum spielen vorbereiten und hinterher wieder saubermachen...

Also Motivationsschub holen, Unterricht nehmen....

Viele Grüße
Siggi

 

[Jay]

Und das schöne am Klavier oder Flügel ist, dass man zu jederzeit ohne Vor- und Nachbereitung dransitzen kann.
Da beneide ich immer meine Kids die immer mal wieder zwischendurch ans Klavier sitzen.
Ich selbst spiele Saxophon, das ist zwar auch genial, doch man muss das Sax zum spielen vorbereiten und hinterher wieder saubermachen...

Dafür musst du auf dem Klavier immer Staub wischen.

 

[S.I.G.G.I.]

Hallo,

dann musst du eben mal ne Husse drüberschmeisen, was gehäkeltes wäre schick. Dann verstaubt nichts mehr

Nein im Ernst, das bisschen Staubwischen ist ja wohl kein Aufwand im Gegensatz zu Holzblasinstrumenten die nach jedem Einsatz gereinigt und öfters mal eine Polsterbehandlung wegen klebender Klappen benötigen.

lg
Siggi

 

[Piano-Gregor]

Bei solchen Instrumenten ist der zu erzielende Preis von Privat an Privat immer extrem schwer einzuschätzen. Ich würde mal eine zugegebenermaßen recht breite Spanne von 3.000 bis 6.000 Euro annehmen. Dafür bekäme man ja durchaus einige gute gebrauchte Klaviere. Eine Generalüberholung ist zwar auch immer schön, aber dafür zahlst du mehr als du für den Flügel jetzt bekommen würdest. Und vor allem: ob dir das Ergebnis gefällt, weißt du erst hinterher.

Wenn ich das richtig verstanden habe, gefällt dir dein Flügel sehr gut, nur er nimmt halt Platz weg. Wenn das tatsächlich so stört, solltest du tatsächlich auf Klavier umsteigen. Aber ich persönlich käme nie auf den Gedanken, einen Grotian-Steinweg Flügel von 1922 gegen ein Klavier einzutauschen. Alternativ solltest du überlegen, den Flügel evtl. nicht generalüberholen zu lassen, sondern nur die Mechanik regulieren zu lassen und die Hämmer abziehen zu lassen.

 

[Piana84]

Nunja eigentlich würde ich ja wie schon gesagt auch ungern auf ihn verzichten. Ich habe ja auch noch ein E-Piano (Clavinova aus der CLP-Reihe) und das spiele ich so gut wie garnicht mehr. Warum auch, seit dem wir das Haus haben mit dem entsprechenden Platz für den Flügel, brauch ich mich nicht mehr um Nachbarn ärgern und mit Kopfhörern am E-Piano abmühen. Ich hoffe aber meine Kinder werden eines Tages auf den Geschmack kommen. Dann darf ich vielleicht auch noch mal ein richtiges Klavier kaufen !! Und das ursprüngliche Problem ist ja meine Küche. Sie ist mit 11,8 qm der Kleinste Raum im Haus und dort steht zusätzlich zur Küche noch ein Esstisch für 4 Personen drin. Ihr könnt euch vielleicht vorstellen, dass das sehr sehr eng und wenig gemütlich ist. Nun kann ich leider keine weiteren Wände einreißen ... und in der Stube ist für einen Esstisch kein Platz mehr, eben wegen des Flügels. Ich werd ihn wohl trotzdem behalten ...

Wenn ich mir seine Mechanik anschaue, hängen die Hämmer auch nicht mehr dort wo sie hängen sollten. Sie treffen schon noch die Saiten aber nicht mehr zu hundert prozent so wie sie eigentlich sollten. Bei den Saiten an sich bin ich mir garnicht schlüssig, woran ich erkenne ob die gewechselt werden sollten. Als ich ihn jetzt hab Stimmen lassen, hatte ich den Klavierbauer auch drauf aufmerksam gemacht, dass ein Ton bei mir nicht mehr funktionierte (man konnte die Taste nur einmal anschlagen danach kam kam kein Ton mehr) und dort war das Kugellager fest. Mir würde es auch schon reichen wenn ich die Mechanik getauscht/erneuert bekäme ... viel mehr hätte ich unter Restauration nicht verstanden. Sein Aussehen ist wunderbar so wie es ist ... mit all den Stellen, an denen der Lack schon dünn ist

 

[.Jens]

Einfach mal einen Klavierbauer nach seiner Meinung fragen, was am dringendsten restauriert werden muss. Nur weil man manche Sachen machen könnte (z.B. weil sie nach dem Augenschein so aussehen - aber die Funktion nicht beeiträchtigen), heißt das nicht, dass man sie machen muss...

z.B. Saiten: Die wechselt man eigentlich im Normalfall nur, wenn mal eine reißt. Das ist anders als bei der Gitarre - die werden aber dann auch ständig angefasst. Und selbst etwas Oxidation auf den Saiten macht dem Klang eigentlich nichts aus - da muss es sich schon um einen wirklich sehr gut gepflegten Konzertflügel in einem entsprechenden Saal handeln, damit es sich lohnt, die Saiten "prophylaktisch" zu wechseln. Nicht vergessen, dass ein Saitensatz beim Klavier ein echter Kostenfaktor ist.

Nicht zuletzt ist das komplette Neubesaiten für so ein Klavier auch "Stress", dass je nach Zustand auch dem Rahmen und dem Stimmstock u.U. auch mehr schaden kann als nützt. Anders mag es vielleicht aussehen, wenn aus Gründen irgendeiner Reparatur ohnehin alle Saiten runtermüssen (z.B. Ersetzen des Stimmstockes) - dann mag man über eine Neubesaitung nachdenken.

 

[Piana84]

Vielen Dank für eure Hilfe, Tipps und Hinweise ... ich denke ich werde nächstes Jahr beim Stimmen mal nachfragen ..

Hier mal ein Bild, damit ihr wisst worüber wir reden