Line-array (artiges) System -Eigenbau

[XTreme555]

So, dann erstmal danke für die Infos. Nächste (also mitlerweile diese) Woche werd ich aller verausicht nach die chasssis von meinem kumpel bekommen. Hab mich schon nach osb platten umgeshen. Sobald ich dann die chassis hab ab in baumarkt osb platte holen und prototypen bauen. Nunja so in etwa.....
Noch ne Frage: In welcher dicke soll ich die OSB Platten nehmen ?? was meint ihr?


mfg

 

[Heiko Otten]

Hallo, klinke mich mal an dieser Stelle mit ein, denke mal das Du mit 16 mm OSB Platten nicht falsch liegen wirst. Habe für ein ähnliches Projekt "Spanten aus 16 mm Material gefräst und mit 12 mm beplankt, und bei der minimalem Grösse der Flächen vibriert da auch nix. Als Empfehlung und Erfahrungswert - alles mit Lamello verdübeln und verkleben - ist Bombenfest !

 

[XTreme555]

So, mal der aktuelle status:
Hab mitlerweile 12x 6,5" chassis und 4x Ht's gakauft (also eig 2 boxen von nem kumpel, zum ausschlachten). Muss jetzt also noch 2 ht's dazkaufen.
Werde mir die Woche im Baumarkt mal ne OSB Platte mit 15 mm holen, um den ersten Prototypen zu bauen.
Hab mir auch noch gedanken übers rigging/bzw. flyware gemacht die ich euch bei nächater gelegnheit präsentiern will.


mfg

 

[tthorsten]

also ich würd das gleich aktiv mit Behringer Inuke oder DCX und 3x TSA 2200 machen unter 3-6 elemente nutzt das ja eh niemand weils absolut keinen sinn macht. verabschiede dich also von der nur zwei elemente nutzung interessant wäre jetzt auf welche wahl an chasiss material man da getroffen hat. Jeder hersteller hat ja diverseste Linearraywaveguides im programm und so teuer sind die auch nicht. Wenn du da messtechnische unterstützung brauchst kann man dir ja helfen.

Wer nur zwei Linearray elementchen je seite benutzt ist mit ner direktstrahlenden doppel 12"2" und oder einem älteren Horntop bestens bedient. EAW 850er hab ich z.b schon ab 800euro angeboten bekommen oder Community RS880 aber auch D&B F2 und so weiter.

 

[XTreme555]

So ich melde mich mal wieder und jaaaa das Projekt lebt noch, hatte in letzter zeit aber einfach zu viel um die Ohren um euch über den Aktuellen stand zu informieren.

Also 6 Elemente sind mittlerweile fast fertig, es fehlen nur noch Speakon Buchsen, Lackierung und frontschaum sowie eine optimierung der inneren Dämmung.

Was gescha mittlerweile:
Ich hab mich für 2x 6.5 + HT entschieden
Die Lautsprechermaße sind grob gesagt 50x35x20 (BxTxHvorne).
Ich hab die 6 Elemente aus 15mm OSB gebaut.
So nun zur flyware:
Jede Box hat auf jeder seite 4 Einschlagmuttern (M10) jeweils zwei oben und zwei unten.
an diesen können die Verbinder(M10 Leisten aus Baumarkt) mit M10 Schrauben befestigt werden, an die oberste box kommen dan jeweils 4 flugösen an denen geflogen wird. Hinten hat jede Zeile noch eine Safety Öse.

Hörprobe:
Der Prototyp klang echt gut, und ich dachte mir das es kein Fehler war es zu bauen.
Als ich dann alle 6 Elemente fertig hatte, war ich echt erstaunt, ich hatte nich damit gerechnett, das der sound so geil und vor allem laut sein würde....

Amping:
Bissher läuft das ganze noch etwas BETA mässig:
2 Amps (1x HT, 1x Chassis)
4 pol zu jedem speaker
frequenztrennung über ein Behringer (igitt) PreQ

Geplantes AMPING (vorerst):
2 Amps
PC als Frequnzweiche weil -> Presets machbar mit verschiedenen EQ's, Limiten usw...
4 pol speakon zu jeder seite

Mittlerweie hatte das arrary in der ausführung 2x2 schon einen kleine Einsatz auf einer Geburtstagsparty, und die Rückmeldung über Soundqualität der Leute war echt gut.

Bilder folgen bald. Ich habe leider gerade nur sehr wenig zeit.

Hat jemand erfahrung mit der Lackierung von Lautsprechern? mit was das OSB Lackieren??

mfg

 

[Jens Droessler]

PC als Frequnzweiche weil -> Presets machbar mit verschiedenen EQ's, Limiten usw...

Das kann ich mir ja fürs Basteln gut vorstellen, aber willst du dann für Veranstaltungen immer einen PC samt dem ganzen Drumherum mitnehmen? Das wäre mir vielzuviel Geraffel. Das, was du schreibst, verschiedene EQs, Limiter, etc., das kann auch jeder Digitalcontroller. Selbst der Behringer für unter 300 Euro kann das ganz fabelhaft und lässt sich am gerät selbst dazu noch gut bedienen. Dabei passt er mit seiner einen Höheneinheit noch ganz prima mit ins Endstufenrack, verringert also dein Transportvolumen sehr.

Wie trennt man bitte mit einem PreQ? Der hat doch nur Hochpässe und die kann man nicht so hoch drehen, dass man damit Hochtöner betreiben könnte.

Was für Chassis, Treiber und Hörner sind denn nun genau da drin?

 

[dodl]

Versteh ich das richtig, dass das Ganze an ein paar Einschlagmuttern in 15er OSB haengt?
Wenn ja - sonst gehts dir gut?

cu
martin

 

[XTreme555]

@Jens Droessler:
Zur Frequnzweiche/SpeakerManagement:
Ich hab oben hinter das "Geplantes Amping" ein (vorerst) in Klammern gesetzt, weil der PC nur vorerst verwendet werden soll, wenn das System gut funktioniert usw. kommt en dbx her....

Also bei meinem PreQ gibts nen Filter, den hau ich rein bei 350 hz (also Maximum)
Der Trennt auch eig. nicht wirklich sondern getrennt wird auf ner XLR Blende, die HT Kanäle gehen dann durch denn PreQ und zusätzlich sind Bässe an der HT Amp Komplet aus UND ein Subsonic drinne. (Is hald alles noch beta fase)

@dodl:

Versteh ich das richtig, dass das Ganze an ein paar Einschlagmuttern in 15er OSB haengt?

Ja tut es ABER, (und das ist entscheidend) die Positionen der Einschalgmuttern sind so gewählt, das da nix Ausbrechen oder sonstwas kann. zudem befinden die sich ja an den seiten, es wird also keine Schraubung oder "Leimung" einer Box mit dem Gewicht einer anderen belastet (auser natürlich die m10 schrauben, aber die halten das aus). Zusätzlich befindet sich an der rückseite jeder Einzel-Box noch eine (ausreichend) Dimmensionierte Safety- Öse. Hier mal ne Zeichnung (JaJa die hab ich schnell gemmacht also bitte nicht schimpfen) von dem Verbidungssystem+Muttern usw., ich glaube du hast das falsch Verstanden:


Eine Box wiegt ca. 7 Kg (+/- 100 g) also wiegt eine Seite im Vollausbau (mit 3 Zeilen) ca. 21 Kg + flyware mit max. 1 Kg.

sonst gehts dir gut?

Aber sicher, - sonst währ ich ja nicht hier., sondern im Bett

 

[mHs]

@dodl:
... ich glaube du hast das falsch Verstanden:
Anhang anzeigen 245662

Das glaube ich nicht. Denn wenn ich die Begriffe flyware, OSB und Einschlagmutter in einem Satz lese, dann geht auch bei mir eine Alarmlampe an. Da ist dann sicherlich die M10er Schraube das geringste Problem.

So nun zur flyware:
Jede Box hat auf jeder seite 4 Einschlagmuttern (M10) jeweils zwei oben und zwei unten.
an diesen können die Verbinder(M10 Leisten aus Baumarkt) mit M10 Schrauben befestigt werden, an die oberste box kommen dan jeweils 4 flugösen an denen geflogen wird. Hinten hat jede Zeile noch eine Safety Öse.

Bist du dir darüber im klaren, welche Kräfte wirken, wenn diese ca. 22 kg nach einem maximal zulässigen Fallweg in ein vorschriftsmäßig angebrachtes Safety fallen?

... und welche Kräfte wirken, wenn dieses Konstrukt nach weiteren ca. 1,5 Metern auf den Köpfen der Gäste einschlagen?

Sorry, aber solche Gebilde sind der Grund, warum es bei manchen Veranstaltungen angeraten ist, mal einen Blick nach oben zu riskieren, was da so alles über einem schwebt .

 

[Jens Droessler]

Effektiv liegt dein Hochpass für die Hochtöner also bei 350Hz. Alle anderen "Regelungen" greifen noch tiefer und sind demnach nicht relevant. Das machen die Hochtöner bei hohen Lautstärken nicht lange mit! Und ganz ehrlich, objektiv betrachtet kann das so nicht gut klingen.

 

[XTreme555]

Bist du dir darüber im klaren, welche Kräfte wirken, wenn diese ca. 22 kg nach einem maximal zulässigen Fallweg in ein vorschriftsmäßig angebrachtes Safty fallen?

So, ja bin ich mir,
allerdings wird die Saftey geschichte nicht mit safteys gemacht sondern mit einer Din 5685A Kette mit 5mm Durchmesser, also einer Bruchlast von 800 KG. Wenn wir nun von einem Gesamtgewicht von 25 Kg ausgehen, bietet diese Kette die 32 fache Sicherheit, Nach BGV C1 brauch man aber nur die 10 fache Sicherheit bei angegebener Bruchlast.
Da die Kette, wenn sie als safety eingesetzt wird unter leichter Spannung sein muss, da im fallen eines Sturzes sonst Knoten in der Kette entstahen könnten, beträgt die maximale fallhöhe ca. 5 cm.
Nun warum den eine Kette?? Ganz einfach, die Kette ist flexibler als ein safety und ich kann alle 3 element in eine kette "einsafen". Auserdem lassen sich mit ketten weit längere Strecken einfacher realisieren als mit einem Safety.

Zum thema OSB und Einschlagmutter:
Beim Kletter (also in Kletterhallen) werden auch sehr oft OSB platten benutzt, die mit einschlagmuttern bestückt sind. Und die müssen auch (wenn auch an mindestens 2 Punkten) einen Sturz eines Erwachsenen Mannes aushalten (da oft in den einschlarmuttern, Ösen eingescheschraubt sind, an denen die Umlenkrolle oder express schlinge hängt).

Dazu noch ganz nebenbei ne frage: Wie hätte ich deiner Meinung nach die OSB flugfähig machen sollen??

@Jens:
Nunja der PreQ soll ja eig nur dafür sorgen das die HT's nix ganz tiefes abbekommen, die restlichen Bässe sind wie schon gesagt and der AMP selber rausgedreht. Momentan klingts nur so geil weil Eq's davor sind, welche dann später inden Controller kommen.

 

[dodl]

Dazu noch ganz nebenbei ne frage: Wie hätte ich deiner Meinung nach die OSB flugfähig machen sollen??

Garnicht.
Als ich OSB erwaehnte, haben wir von Prototypen gesprochen. Aber doch nicht vom Fliegen!

Schau in eine flugfaehige käufliche Box und mach das ordentlich.

cu
martin

 

[Jens Droessler]

Die M10 sollten jeweils vorne und hinten auf gemeinsame Stahlplatten geschweißt werden, die man innen anbringt. Somit ist es fast auszuschließen, dass das Gewinde aus dem Holz ausreißt und die Kraft liegt beim Fliegen auf der Platte, nicht auf dem Holz.

Aber wie verbindest du die Tops miteinander, mal ab vom Safety hinten? Ich meine untere M10 vom oberen Top mit oberen M10 vom unteren Top.

 

[mHs]

Wie hätte ich deiner Meinung nach die OSB flugfähig machen sollen??

Garnicht.

Ja, wäre auch meine Antwort gewesen.

Die M10 sollten jeweils vorne und hinten auf gemeinsame Stahlplatten geschweißt werden, die man innen anbringt. Somit ist es fast auszuschließen, dass das Gewinde aus dem Holz ausreißt und die Kraft liegt beim Fliegen auf der Platte, nicht auf dem Holz.

Wenn die Schweißverbindung ordentlich ausgeführt ist, dann wäre das wohl eine recht sichere Lösung. Bleibt immer noch das "Problem", dass die Konstruktion nicht zugelassen ist.

 

[Jens Droessler]

Muss sie auch nicht. Es läuft dann auf eigene Gefahr. Man sollte eben wissen, was man tut.

 

[dodl]

Man sollte eben wissen, was man tut.

Hast du den Eindruck, auch zb in bezug auf die "Trennung"?

Das wird ned beim ersten Gig runterfallen, aber wenn ich mal nachzaehle was mir schon Einschlagmuttern aus OSB protos bröselten...

cu
martin

 

[highQ]

Nun warum den eine Kette??

Ja warum. Und warum verstehen all die anderen Techniker nicht, dass eine Kette die bessere Wahl ist?

Weil du den Stoßfaktor vergisst. Die Kette wird niemals reißen. Die Öse auch nicht, die hängt an der Kette. Aber der Rest vom Gehäuse liegt am Boden!

Sei dir sehr sicher, wenn du eine Kette einsetzen willst. Und rechne lieber noch mal nach. Eine Hilfestellung bietet vielleicht der Link in meiner Signatur.

 

[XTreme555]

So, hallo alle zusammen
bin heute wieder über den Thread gestolpert, und dachte mir, vielleicht besteht ja Interesse eurerseits, zu Erfahren was nun nach ca. einem 3/4 Jahr mit dem Projekt passiert ist.

Also das System gibt es noch, und ist auch im Einsatz, allerdings nur selten als linearray, soll heisen,
Man(n) hat bemerkt, was auch eine Einzelne Box kann, sodass auch mal nur 2 (also eine pro Seite) auf Ständern zum Einsatz kommen, dann halt hochkannt, also wie ein normals Topteil.
Außerdem Eignen sich die dinger auch prima als nearfill.
Wenn Sie als Linearray benutzt werden, dann meist nur, weil es sich anbietet zu fliegen, also aus platzgründen.
Stacking ist natürlich auch möglich.

Zur Technik:
-die Flyware wurde nochmal angepasst
-das Controllergedöns läuft bis dato über nen PC (in nem Rack), wird aber bald durch einen dbx pa+ abgelöst

Zum Klang:
-der Klang ist super, präzise höhen, und klare (LOW)Mids
-Mittlerweile haben es einige Techniker/Leute, die ahnung haben und sonst auch mit richtigem amtlichen Material arbeiten(à la d&b audio), gehört und für echt gut befunden.
-was fehlt ist der Bass, da brauchts halt für Musik einfach Subs, aber für Sprache gehts auch ohne
-verbaut sind immernoch die gleichen Bauteile, die allesammt von WHD sind


Besteht noch Interesse, könnte auch mal einen Ausführlicheren Berícht Schreiben, und Fotos hochladen?

mfg
XTreme555

 

[mHs]

Besteht denn Interesse?

Klar! Warst du produktiv?

 

[XTreme555]

Also, mir gefällt auf jedenfall was bei dem Ganzen Projekt rauskam. Klanglich finde ich es für den Preis, ja ich lehn mich mal soweit heraus und sage: einzigartig.
Mir gefällt der enorme Druck, den das ganze System hat, und dazu noch der Klang.....

Was mir bisher nicht gefällt ist das Ampinf bzw. das Controller Setup, ist schon ordentlich geraffel zum schleppen, deshalb kommt der DBX.

Was jetzt noch kommen soll, sind 2 Subs für das ganze, hatte da an etwas a la Q sub von d&b gedacht, also en 18". hab aber noch nichts konkretes.

Grob zusammengeafsst habe ich im letzten Post ja schon alles. Interessiert dich/euch speziell was? oder soll ich einfach einen ausführlichen Bericht schreiben?

mfg

PS: Bilder kommen!