Stimmen einer Dixon Alto Whistle (A)

[Musicanne]

Schwierig, denn in C-Dur ist ein f und ein c, beide nicht in der D-Dur-Tonleiter enthalten. Man kann mit den Whistles die Töne, die in den Tonleitern sind, sehr, sehr einfach greifen. Mit "artfremden" Halbtönen hat man jedoch ein Problem. So wie ich Banshee verstanden hatte, geht ihr am unteren Ende der D-Whistle ein (Halb)Ton ab.

Versteh ich nicht Wenn ich ein Stück, das in C-Dur geschrieben ist nach D-Dur transponier, sind doch kein f und c mehr drin, oder versteh ich das falsch?

Müsste man also für jede Tonart eine entsprechende Whistle haben? Sich das Stück in die entsprechende Tonart zu transponieren, zu der man eine Whistle hat, geht nicht?

Viele Grüße
Musicanne

 

[Claus]

Sich das Stück in die entsprechende Tonart zu transponieren, zu der man eine Whistle hat, geht nicht?

Das geht natürlich - wenn Du Noten schreiben kannst, ob von Hand oder mit einem kleinen Notationsprogramm. Auch "einfache" kommerzielle Programme transponieren deine Notation mit einem Mausklick.
https://www.thomann.de/de/makemusic_finale_printmusic_2011_d.htm
http://www.youtube.com/watch?v=UfGEI0sm-WM
Unter Umständen geraten manche Töne oder Phrasen beim transponieren aber von der Lage her zu hoch oder zu tief. Dann kann mann sich mit dem Oktavieren dieser Töne oder ganzer Passagen helfen.

Für erste Versuche ist eine Transpositionstabelle wahrscheinlich ganz nützlich, hier ist eine mit Anleitung:
http://www.delamar.de/wp-content/uploads/2009/09/transpositionstabelle_www_delamar_de.pdf

Wenn Du Fragen zur Transposition vertiefen möchtest, wird dir im Bereich der Musiktheorie gerne weiter geholfen.
https://www.musiker-board.de/f552-einsteiger-aufgabenunterstuetzung-muth/
Auch hier kann man sich gut zu einigen Grundlagen informieren:
http://www.musicians-place.de/
http://www.youtube.com/user/klauskauker/videos?sort=da&flow=grid&view=0

Gruß Claus

 

[Musicanne]

Das geht natürlich - wenn Du Noten schreiben kannst, ob von Hand oder mit einem kleinen Notationsprogramm. Auch "einfache" kommerzielle Programme transponieren deine Notation mit einem Mausklick.
https://www.thomann.de/de/makemusic_finale_printmusic_2011_d.htm
http://www.youtube.com/watch?v=UfGEI0sm-WM

Ich habe die Vollversion von Finale, wobei ich mit NotePad angefangen bin, danach Finale PrintMusic und seit letztes Jahr die Vollversion. Sibelius hat diese versch. Versionen nicht, wär sonst auch interessant gewesen.

Unter Umständen geraten manche Töne oder Phrasen beim transponieren aber von der Lage her zu hoch oder zu tief. Dann kann mann sich mit dem Oktavieren dieser Töne oder ganzer Passagen helfen.

Verändert sich dadurch nicht das Stück erheblich, wenn man ganze Passagen transponiert?

Für erste Versuche ist eine Transpositionstabelle wahrscheinlich ganz nützlich, hier ist eine mit Anleitung:
http://www.delamar.de/wp-content/uploads/2009/09/transpositionstabelle_www_delamar_de.pdf

Kann die Datei nicht öffnen

Auch hier kann man sich gut zu einigen Grundlagen informieren:
http://www.musicians-place.de/

Die Seite kenn ich schon, war aber schon länger nicht mehr drauf, da einige Übungen mit Firefox nicht funktionierten. Habe den Online-Test Notenbestimmung gefunden. Da mir der Bass-Schlüssel noch hin und wieder Probleme macht.

Viele Grüße
Musicanne

 

[Claus]

... Wenn ich ein Stück, das in C-Dur geschrieben ist nach D-Dur transponier, sind doch kein f und c mehr drin, oder versteh ich das falsch?

Vollkommen richtig.

Ich habe die Vollversion von Finale...

Ok, die Noten eingeben und das Notenschlüssel-Werkzeug auswählen. Ein Doppelklick in den ersten Takt öffnet nun die Notensystemattribute, dort die Transposition anklicken, die Auswahl öffenen und die Zieltonart bestimmen. Transposition mit Klick auf OK bestätigen.



Oder:
Tonart-Werkzeug wählen (Doppel b-Symbol), z.B. wenn nicht das ganze Stück transponiert werden soll.

Verändert sich dadurch nicht das Stück erheblich, wenn man ganze Passagen transponiert?...

Kommt darauf an, was ganz konkret vorliegt.
Du hast wahrscheinlich Yesterday von Paul McCartney schon in gut hundert verschiedenen Versionen gehört. Davon sind viele garantiert nicht in der Originaltonart.
Ob der Eingriff in ein Stück musikalisch funktioniert, hängt vom Verlauf der Melodie, der Funktion der konkreten Stelle im Stück und vom Geschick der Bearbeitung ab.

Wenn Du ein konkretes Beispiel tansponiert hast, bei dem einige Töne nicht im spielbaren Bereich liegen, könnte eine Besprechung im Board für alle Flötisten mit diatonischen Instrumenten von Bedeutung sein.
Es gehört hierher, wenn vor allem "Flöten-Kompetenz" gefordert ist, je nach Fragestellung vielleicht aber eher in die Musiktheorie. Das sehen wir dann, wenn es soweit ist.

Beim Upload einer eigenen Notation darf das keinen urheberrechtlich geschützten Titel betreffen. Scans von Veröffentlichungen sind generell nicht mehr erlaubt (wg. letzter Urheberrechts-Novellierung).
https://www.musiker-board.de/board-regeln-bt/1-board-regeln.html


Es gibt zum Glück jede Menge schöner (Folk-)Songs, deren Melodien für eigene Notationen "gemeinfrei" sind. Das ist normalerweise der Fall bei Anonymus oder wenn der Komponist 70 Jahre tot ist (deutsches Recht, nicht international gültig).

Kann die Datei nicht öffnen

Ja nach Übertragungskapazität dauert das Laden ein wenig.
Ansonsten hilft da nur eine Prüfung der Browsereinstellungen und der PDF-Programmeinbindung. Bei mir klappt das auf zwei Betriebssystemen mit dem (aktuellem) Firefox in "default"-Einstellungen und dem Adobe Reader einwandfrei.
Auch besondere Firewalls (außer der Hardware des Routers und der Firewall des BS in Standardeinstellungen) machen bei Betreiben ohne "Custom"-Konfiguration gerne Ärger.

Als Finale-Anwenderin bist Du aber eigentlich auch nicht auf Transpositionstabellen angewiesen.
Btw., ich fand die verlinkte Tabelle mit der Suche nach transpositionstabelle musik im Internet.

Gruß Claus

 

[Musicanne]

Wenn Du Fragen zur Transposition vertiefen möchtest, wird dir im Bereich der Musiktheorie gerne weiter geholfen.

Hab da ne Frage zum Thema gestellt.

 

[moniaqua]

Versteh ich nicht Wenn ich ein Stück, das in C-Dur geschrieben ist nach D-Dur transponier, sind doch kein f und c mehr drin, oder versteh ich das falsch?

Wir reden aneinander vorbei Du siehst es vollkommen richtig, dass in einem Stück, dass nach D-Dur transponiert wurde, kein c und kein f mehr drin sind.

Ich glaube, wo wir uns grad haken, ist die Tonart, in der das Stück ursprünglich gespielt wurde. Diese ist meiner Meinung nach D-Dur. In der originalen Tonart, mit der originalen Whistle (D), hatte Banshee Probleme, weil sie ein cis (ich vermute, sie meinte dieses, denn c kommt ja in D an sich nicht vor, obwohl ausgerechnet das c auf einer D-Whistle schon spielbar ist) spielen musste, das einfach der Umfang der D-Whistle nicht hergab - das D ist dort der tiefste Ton.

Auf einer C-Whistle ist das Stück in D-Dur dann erst recht nicht spielbar, weil das fis und das cis dort abgehen (bin nicht sicher, ob einer von den Tönen spielbar wären, aber sie sind auf alle Fälle nicht in der Tonleiter drin).

Die A-Flöte bietet den Umfang nach unten und cis und fis, das sind Tonleiter-eigene Töne. Daher wohl Banshees Wahl.

Müsste man also für jede Tonart eine entsprechende Whistle haben? Sich das Stück in die entsprechende Tonart zu transponieren, zu der man eine Whistle hat, geht nicht?

Wozu? Du transponierst doch ganz automatisch, indem Du eine andere Whistle nimmst. Du brauchst nicht einmal die Griffe zu ändern. Das kann man sich vorstellen wie bei der F- und der C-Flöte - wenn Du die Griffe von der C-Flöte auf der F verwendest, spielst Du ganz automatisch auch in F.

 

[Musicanne]

Auf einer C-Whistle ist das Stück in D-Dur dann erst recht nicht spielbar, weil das fis und das cis dort abgehen (bin nicht sicher, ob einer von den Tönen spielbar wären, aber sie sind auf alle Fälle nicht in der Tonleiter drin).

Oder sie steigt um auf C-Blockflöte

Wozu? Du transponierst doch ganz automatisch, indem Du eine andere Whistle nimmst. Du brauchst nicht einmal die Griffe zu ändern.

Geht dass nicht unheimlich ins Geld? Oder kauft man sich je nur eine gute für die geläufigsten Tonarten?

Das kann man sich vorstellen wie bei der F- und der C-Flöte - wenn Du die Griffe von der C-Flöte auf der F verwendest, spielst Du ganz automatisch auch in F.

Noch hab ich keine Altflöte . Hab ja noch nicht solange meine Tenor aus Kirschbaum von Huber *schwärm*. Kenn mich demnach auch noch nicht mit den Griffen auf einer Altflöte (f) aus.

 

[moniaqua]

Oder sie steigt um auf C-Blockflöte

Ob sie das wohl will?

Geht dass nicht unheimlich ins Geld? Oder kauft man sich je nur eine gute für die geläufigsten Tonarten?

Kommt ganz drauf an... Metallene Whistles sind nicht so teuer wie Holzflöten. Chieftain Low Whistles, die schon einigermaßen viel kosten im Vergleich liegen ungefähr beim Preis einer guten Sopran-Holzblockflöte (Ahorn oder ein ähnlich bezahlbares Holz) oder nicht ganz so guten Altflöte. Einfache Tin Whistles gehen schon für unter 10 Euro her, da fangen hölzerne Sopranblockflöten noch lange nicht an und die Plastik - sind halt kindertauglich Ich würde mich notfalls eher mit einer Whistle für 5 Euro auf die Bühne stellen als mit einer Blockflöte für 5 Euro

Man braucht für die irischen Tunes auch nicht so viele Flöten, weil die logischerweise auf die Whistles abgestimmt meist in D oder G sind (soweit ich das blicke - wenn shibbolet etwas anderes sagt, hat er recht .

Noch hab ich keine Altflöte . Hab ja noch nicht solange meine Tenor aus Kirschbaum von Huber *schwärm*. Kenn mich demnach auch noch nicht mit den Griffen auf einer Altflöte (f) aus.

Die Altflöte ist halt eine F-Flöte. Das heißt, Du spielst auf ihr, wenn Du der Reihe nach hochgehst, auch die F-Tonleiter. Hier lernt man um, weil die Musik ja normalerweise im C-Schlüssel notiert ist (wobei es auch einen Altschlüssel gäbe, der ist halt ungebräuchlich). Die Iren lernen eigentlich nicht nach Noten, die hören einfach zu. Da ist es dann egal, wie unterschiedlich die Griffe sind

 

[Banshee1985]

Hallo und wieder Dankeschön für eure zahlreichen Antworten!
Wie ich sehe ist hier sehr viel an neuen Infos zusammengekommen. Hätte nicht gedacht, dass ich mit meiner kleinen Anfangsfrage so eine Lawine lostreten würde. Ich werde mir das alles in Ruhe durchlesen und mich dann an's Üben machen. Erstmal geht es aber in den Urlaub (->England), deswegen werde ich erst nächstes Wochenende wieder zum Üben kommen und kann mich auch dann erst wieder melden. Vielen lieben Dank für eure Mühe und bis dann.

 

[moniaqua]

Viel Spaß in England

 

[Musicanne]

Ich wünsche dir auch einen schönen Urlaub