alternatives Bundmaterial

[buzzdriver]

stimmt nicht...bronze ist härter und spröder als Stahl.

Bitte auch meinen ersten Satz lesen
Der Stahl welcher für Bundstäbe verwendet wird, ist definiv härter als Bronze welche für Bundstäbe verwendet wird. Habe selbst eine Härteprüfung nach Vickers durchgeführt. Ich habe die Möglichkeit, weil ich in der Materialforschung arbeite

 

[The_Dark_Lord]

stimmt nicht...bronze ist härter und spröder als Stahl, was schwingungstechnisch besser ist. Stahl ist dagegen zäher, was Abnutzungenstechnisch besser ist.

Sorry, aber das kannst du nicht einfach so behaupten.
Es gibt unglaublich viele verschiedene Arten, wie man Bronze herstellen kann (quasi jede Legierung die zu mindestens 60 % aus Kupfer besteht wird "...-Bronze" genannt), und mindestens genauso viele Arten von Stahl.

Genauso wie man nicht sagen kann "Mahagoni ist schwerer/leichter als XXX" - dafür gibt's ZU viele Mahagoni-Arten. Rund 1400 wenn ich mich recht erinnere.

 

[buzzdriver]

Ach ja, und die Zähigkeit ist für das Abnutzungsverhalten völlig irrelevant

 

[coparni]

Kannst du mal die Ergebnisse der Vickers-Messung posten?

 

[smartin]

hab auch ne Härteprüfung durchgeführt... hast Du denn auch richtige Bundstäbchen genommen? ICh hatte Glockenbronze gegen Edelstahl ... leider gibt der Hersteller keine genaueren Angaben an. Härteprüfung nach Rockwell... Bronze war härter...

Für die Abnutzung ist sowohl Härte, als auch Zähigkeit von Relevanz

 

[buzzdriver]

hab auch ne Härteprüfung durchgeführt... hast Du denn auch richtige Bundstäbchen genommen? ICh hatte Glockenbronze gegen Edelstahl ... leider gibt der Hersteller keine genaueren Angaben an. Härteprüfung nach Rockwell... Bronze war härter...

Für die Abnutzung ist sowohl Härte, als auch Zähigkeit von Relevanz

Also ich kann mir bei Bundstäbchen keinen Belastungsfall vorstellen, bei dem die Zähigkeit irgendwie von Interesse wäre.

Coparni, kann ich später posten, wenn ich ins Büro komme. Habe die Daten dort (von Edelstahl, Bronze, EVO und zwei Neusilber Bunddrähten)

 

[buzzdriver]

Also, das kam raus. Alle Härteangaben in Vickers HV5 (+/- 5). Sortiert nach Härte. Genaue chemische Zusammensetzung usw ist unbekannt.
Die Bunddrähte wurden vor der Messung entsprechend mechanisch bearbeitet, da am Bunddraht so wie er geliefert wird, keine Härtemessung möglich ist.

Dunlop Stainless: 312
Jescar Stainless: 296
Jescar/Ferd.Wagner EVO: 263
Warwick Bronze: 233
Jescar Neusilber: 201
Dunlop Neusilber: 188

Ach ja, falls sich jemand fragt, wieso ich das gemacht habe: Ich habe mir letztes Jahr eine Gitarre bauen lassen und wollte einen Bunddraht, der härter ist als Neusilber, aber nicht so blöd zu bearbeiten wie Edelstahl (der Gitarrenbauer hätte mir deswegen keine Edelstahlbünde draufgemacht). Und da ich die Möglichkeiten für sowas hatte...

 

[Kond]

Hallo buzzdriver!

Also, das kam raus. Alle Härteangaben in Vickers HV5 (+/- 5). Sortiert nach Härte. Genaue chemische Zusammensetzung usw ist unbekannt. Die Bunddrähte wurden vor der Messung entsprechend mechanisch bearbeitet, da am Bunddraht, so wie er geliefert wird, keine Härtemessung möglich ist.

Dunlop Stainless: 312
Jescar Stainless: 296
Jescar/Ferd.Wagner EVO: 263
Warwick Bronze: 233
Jescar Neusilber: 201
Dunlop Neusilber: 188

Danke für die Daten. Sind diese Sorten als Bunddraht so im Handel erhältlich, bzw. könnte ein Instrumentenbauer auf Wunsch eine bestimmte Sorte bei einer Neubundierung verwenden?
Was für ein Material war noch mal EVO, physikalisch gesehen?

....Ich habe mir letztes Jahr eine Gitarre bauen lassen und wollte einen Bunddraht, der härter ist als Neusilber, aber nicht so blöd zu bearbeiten wie Edelstahl....

Was für einen Draht hast Du denn jetzt genommen?

Gruss, Kond

 

[buzzdriver]

Die alle sollte eigentlich jeder Gitarrenbauer organisieren können. Soweit ich weiß gibt's aber gerade keinen Deutschen Händler für Jescar Produkte. Muss man in England bestellen, was aber gar kein Problem ist. Hier z.B: http://www.tonetechluthiersupplies.co.uk
Die Zusammensetzung von EVO ist CuSn15Fe1Ti0.1, ist also eine Art Bronze, die zusätzlich etwas Eisen und Titan enthält.

Ich hatte das EVO Material genommen. Das ist allerdings goldfarben... und daher nicht jedermanns Sache. Sieht nach einem Jahr "Dauerbetrieb" aber noch aus wie neu. Was man vom Rest der Gitarre nicht mehr unbedingt behaupten kann

Der Gitarrenbauer hat sich nur ein wenig "beschwert", dass das Zeug etwas mehr federt als Neusilber und es vor dem Einbau schwieriger war es auf den richtigen Radius zu biegen.

 

[Kond]

Hallo buzzdriver!

Ich hatte das EVO Material genommen.
......
Der Gitarrenbauer hat sich nur ein wenig "beschwert", dass das Zeug etwas mehr federt als Neusilber und es vor dem Einbau schwieriger war es auf den richtigen Radius zu biegen.

Ich kenne die Maßeinheit, in der die Härte bei den Drähten gemessen wird nicht (ist das "Rockwell" wie bei Schneidstahl ?).
Aber wenn man die Härtewerte ansieht, ist der Unterschied von EVO zu Jescar Stainless z.B nicht mehr so gross. Ist das dann trotzdem für den Gitarrenbauer noch ein deutlicher Unterschied bei der Verarbeitung?

Der Gitarrenbauer hat sich nur ein wenig "beschwert", dass das Zeug etwas mehr federt als Neusilber und es vor dem Einbau schwieriger war es auf den richtigen Radius zu biegen.

Das Phänomen wird bei Stahl so wohl auch vorliegen, oder nicht?

Ich finde die Goldfärbung nicht hässlich, weil sie dezent ist.

Gruss, Kond

 

[buzzdriver]

Nee, mit Rockwell ist das nicht direkt zu vergleichen. Bei beiden Methoden wird zwar ein Gegenstand in das Material gedrückt, aber nach Rockwell wird die Eindringtiefe gemessen und nach Vickers die Fläche des Abdrucks. Prinzipiell ähnlich, aber die Zahlenwerte kann man nicht direkt vergleichen.

Ich denke schon, dass man dan den Unterschied zu Edelstahl merkt. Jedefalls meinte der Gitarrenbauer, dass er bei der Bearbeitung zwar gemerkt hat, dass das Material härter ist, aber die Bearbeitung ging viel besser als bei Stahl.

 

[Kond]

Hallo!
Jetzt kommt schon die nächste Frage ;-) :

Ich weiss erst mal nicht wie ein Carbonhals sich grundsätzlich bei Bundierungen verhält. Und mich interessiert ausserdem wie es aussieht bei einer Bundierung solcher Hälse, wenn härteres Material wie hier besprochen, verwendet werden soll ?

Gruss, Kond