Umstieg von 10" auf 12"

[EDE-WOLF]

Danke.

Hier die Antworten:
1. Umbau einer 4x10" zu einer 212er. Die Schallwand wird getauscht. Die Box ist eine Kopie der Eden 410er.
2. Zum Klang: gib bei google oder youtube mal "Sunn 300T" ein.

Hilft alles nicht!

Halte das vorhaben ab jetzt für totalen blödsinn!

Grund ist folgender: Du hast eine Kiste die ist dir zu schwer (seh ich ein, kein Thema) jetzt will du ein gehäuse, das nicht mal für 2x12 gebaut wurde halb zerlegen und ne neue Schallwand reinballern (wie auch immer) und dann noch (ohne dass du mal gesagt hättest, was das überhaupt für ein gehäuse ist) "irgendwelche 12er" reinbasteln!

Kleiner Tipp: lass es! Ist wirklich quatsch!

Was imho deutlich sinnvoller wäre ist 2 neue kisten zu bauen. eine mit 12/6" und eine reine 12er aus 15mm Multiplex, ab dem punkt ist auch neodym relativ latte, weil die kisten ohnehin leicht werden und man kann n vernünftiges gehäuse designen....

 

[fretless bassist]

Vielleicht gibt es ja jemanden hier im Forum, der die Deltalite verbaut hat?
Danke.

 

[EDE-WOLF]

macht unfassbar spaß dir bei deinem "problem" zu helfen, welches offensichtlich darin liegt, dass dir jemand bestätigt, dass deltalite toll ist

 

[elkulk]

Vielleicht gibt es ja jemanden hier im Forum, der die Deltalite verbaut hat?
Danke.

Hallo,

auch das hilft Dir nicht, wenn ich Dir sage, dass in meinen beiden Boxen jeweils zwei Eminence DeltaliteII2512 verbaut sind, weil das Gehäuse von einem Boxenbauer, der das sicher viiiiieeel besser kann als ich, darauf abgestimmt wurde.

Oder soll ich jetzt behaupten, dass die Deltalites toll sind, weil mir der Sound der Boxen gefällt?

Gruß
Ulrich

 

[Norbert]

@ FL- Bassist:

Jetzt muß ich auch noch was loswerden:

1. früher vor ca. 1970 wurden sicher viele Boxen nach der Methode "Bohr- und Säg" designt
2. später wurden von den etablierten und qualifizierten Chassis-Bauern konkrete Baupläne erstellt (z.B. JBL, Gauss, Altec, EV anhand der Thiele small-Parameter); auch Beyma, RCF gab es schon.
3. mit immer höheren Verstärkerleistungen konnte man es sich nicht mehr leisten GUTE Boxen arg fehlangepaßt zu verkaufen, weil die Belastbarkeit DRASTISCH sinkt
4. behaupte ich frech, daß Eden u.a. Hersteller entweder ihre Speaker sich maßschneidern ließ (OEM) oder auch nach Herstellerangaben gearbeitet hat und punktuell moifiziert mit Aufwand und Methoden die Du nie nachvollziehen kannst.
(konkretes Beispiel: die berühmte EV/Mesa Diesel 15" - die weicht nur sehr wenig von den Originalunterlagen von EV aus dem Jahre 1981(!!) ab - da geht es um cm bei der Länge des Tunnels)

5. kannst davon ausgehen,. daß im Zeitalter der mit 1kW belastbaren (ich übertreibe mal ein wenig) Chassis jede Fehlanpasssung eine Zerstörung nach sich zieht, will man alle Parameter ausreizen will und das Gehäuse nicht paßt.



Ergo: glaube das, was oben geschrieben wurde und lass es

Gute Nacht!!

Norbert

 

[fretless bassist]

Ich könnte in den Laden gehen und mir eine 2x12" kaufen. Finanziell kein Problem.
Es geht darum, dass mir die Dinger zu schwer sind und die verbauten Chassis zu leistungsarm.
Außerdem brauche ich keinen Hochtöner.
Dass die fertigen Gehäuse so teuer sind, liegt unter anderem daran, dass für die Hochtöner ein Riesenaufwand betrieben wird.

Man darf den Boxenbau für Bassgitarre nicht mit dem HiFi Boxenbau vergleichen. Im HiFi Sektor müssen genaue Baupläne eingehalten werden, um einen linearen Klang zu bekommen.
Bei Bässen gibt es spezielle Vorlieben der Bassisten, jede Box darf und soll anders klingen. Damit hast du als Boxenbauer eine ungeahnte Freiheit. Wenn die Bassbox fürs recording benutzt werden soll, gilt das alles, was vorher geschrieben wurde, eh nicht mehr, da entscheiden die mittleren und hohen Frequenzen. Die Entfaltung der Bässe ist uninteressant, sogar störend. D. h. eine Box, die perfekt durchkonstruiert wurde und im Raum gut klingt, von der hörst du auf der Aufnahme nichts mehr, und wenn du was hören solltest, kann es durchaus negativ sein. Gruß

 

[gruenteebaer]

Hallo,

ich hätte nur eine Anregung parat (, welche schon angedeutet wurde)
Warum fragst du nicht bei Hans (FMC), oder bei Basstown,
oder ähnlichen Boxenbauern nach.

Die bauen dir eine bewährte Leichtbau-Box mit Mördersound.
Du kannst auf alles selber Einfluss nehmen, weil die
dir die Box auf den Leib schneidern.

Und du brauchst dich nicht "anzupatzen" mit herumbauen.
Es wird dir alles fertig heimgeschickt.
Bzw. wenn du in der Nähe wohnen würdest, kannst direkt
hinfahren und Testen nach Herzenslust.

Außerdem sind das bereits bewährte Boxen und die
Ausführung ist sehr gut, was dir die verschiedenen Threads im
Forum durchaus bestätigen werden.

Finanziell wird das in etwa der gleiche Aufwand.
(Wenn du noch geeignetes Werkzeug und hochwertige Teile, etc. benötigen würdest)
Wegen dem Preis könntest du dich aber auch auf deren Homepages
erkundigen.

Wie gesagt nur so als Anregung.
LG Norbert

 

[the flix]

Ich glaube, hier prallen 2 Vorstellungen aufeinander:
fretless Bassist will hier Empfehlungen für Chassis nach Erfahrungen und Höreindrücken von anderen.
Die meisten anderen (da zähle ich mich hinzu) gehen an die Fragestellung von der technischen Seite heran und versuchen so, Empfehlungen zu geben.
Ich bin der Meinung, dass der letzte Ansatz der einzig sinnvolle in einem Forum ist. Es stimmt, Bassboxen müssen nicht linear sein und das Soundempfinden ist sehr subjektiv. Gerade deshalb kann eine allgemeine Diskussion nur auf Basis objektive Kriterien, also technischer Daten stattfinden. Diese kann man dann in Verbindung zu bestimmten Klangeindrücken setzen.
Und ich bin der Meinung, dass man mit Hilfe der Theorie über Lautsprecher (und die gilt für alle Arten) Bassboxen so konstruieren kann, dass man zumindest mal in die Nähe dessen kommt, was man als Klangideal im Ohr hat. Dazu muss man natürlich wissen, welche Eigenschaften man will. Will man sich dagegen nur auf subjektive Eindrücke anderer verlassen, so halte ich die Trefferquote für geringer.

Dass die fertigen Gehäuse so teuer sind, liegt unter anderem daran, dass für die Hochtöner ein Riesenaufwand betrieben wird.

Öhm, zeige mir eine Box, bei der für den Hochtöner ein Riesenaufwand betrieben wird, ich kenne keine. Im Vergleich zu richtigen PA-Hochtönern kosten die meisten im Bassbereich verbauten schon für den Endanwender sehr wenig, die Bauteile für die Frequenzweiche sind ebenfalls günstig. Dass in deren Entwicklung viel Aufwand gesteckt wird, kann ich mir nicht vorstellen, denn kaum ein Kunde würde die Mehrkosten bezahlen.

Um das Ganze mal abzuschließen:
Wenn du willst, kauf dir ruhig die Deltalites und baue sie ein. Keiner kann dir garantieren, dass die Box dann betriebsicher ist und so klingt, wie du willst. Aber du scheinst nicht daran interessiert, diese Fragen auf technischer Basis beantwortet zu bekommen. Das finde ich schade, muss ich aber akzeptieren.

Wenn du deine Box umgebaut hast, würde mich das Ergebnis dennoch interessieren.

 

[fretless bassist]

Meine Befürchtung ist, dass ich mit den Deltalite irgendwelche ätzenden Mittelfrequenzen reinbekomme,
und dass die Kappalite im Mittenbereich zu dumpf klingen, also nur vor sich "hinbassen".
Dieses Verhalten würde ich auch mit einer vernünftigen Boxenkonstruktion nicht wegbekommen, da ich ja nur 1-Weg habe.


Gerade im PA Bereich gibt es Speaker, die sich nur auf die tiefen Frequenzen spezialisiert haben. Darin unterscheiden sie sich von Bassgitarren-Lautsprechern. Auf einen Tiefmitteltöner möchte ich verzichten. Das würde auch meine Fähigkeiten als Boxenbauer überschreiten.

Ich habe eine 2x10" Selbstbau Box, die nach dem Transmissionline-Prinzip aufgebaut wurde. Sie ist mit 800W belastbar und hat bisher alles schadlos überstanden.
Gruß

 

[elkulk]

Hallo,

Meine Befürchtung ist, dass ich mit den Deltalite irgendwelche ätzenden Mittelfrequenzen reinbekomme,
...
Dieses Verhalten würde ich auch mit einer vernünftigen Boxenkonstruktion nicht wegbekommen, da ich ja nur 1-Weg habe. ...

und genau da haben wir nun das von the flix benannte Problem:
Ich habe ja Boxen mit den Deltalites und finde nicht, dass sie "ätzende Mittenfrequenzen" haben.

Aber was weiß ich, was Du ätzend findest.
Und wer sollte prophezeien können, wie die Deltalites in Deiner modifizierten Box dann für Deine Ohren klingen.



Gruß
Ulrich

 

[fretless bassist]

@elkulk

Das letzte post verstehe ich. Das heißt eigentlich nichts anderes, als beide Speaker selbst zu testen.

Und das wollte ich mit diesem thread vermeiden. Gruß

 

[EDE-WOLF]

Wie schon in meinem ersten Post:

Der Deltalite klingt bedingt durch die extreme überhöhung in den mitten relativ "unfein", der kappalite ist da deutlich "angenehmer"....

aber irgendwie hab ich nicht den eindruck dass dieser ganze thread hier zu irgendwas fürt, da du ohnehin nicht auf nachfragen bzgl volumen z.B. antwortest....

 

[Bassist-sucht]

Auch, wenn es zu nichts führt:

Wenn es unbedingt ne Eigenkreation sein muss, dann sucht man sich anhand der Parameter ein interessantes Chassis aus, überprüft mal ob das für Bassboxen was gängiges ist und wie einem der Frequenzgang zusagt.

Dann berechnet man Gehäuse, schaut sich an wie belastbar das Chassis darin ist und baut eines davon. Das nimmt man dann mit in den Proberaum und testet es auf Herz und Nieren. Dann wird man feststellen, dass einem irgendwas nicht gefällt oder man die Belastbarkeit den Bassfrequenzen geopfert hat und passt das Gehäuse entsprechend an oder baut neu. Dank OSB kostet so ein Testgehäuse nicht die Welt. Das habe ich alles schon gemacht und festgestellt, dass die Vorschläge der Hersteller gar nicht so verkehrt sind. Bei einem zweiten Chassis habe ich mich dann direkt im Bereich des Herstellervorschlags bewegt und auf Anhieb eine Box gefunden, die das tut, was sie soll.

Was das bedeutet, wenn man eine Box fest vorgegeben hat und diese dann mit einem entsprechenden Chassis füttern muss, kann man sich vorstellen.