Suche Allround-Topteil (Schwerpunkt moderner Rock/Metal), 3 Kanäle, bis 900€

[Max G.]

Hey Leute,
nachdem ich bisher auch größere Gigs über meinen kleinen Vox-Combo oder Modeller in die Pa gespielt habe, soll es jetzt ein erster Halfstack (nur für Proben und Gigs, also zuhause wenn überhaupt nur zum Recorden) werden. Nach Boxen hab ich mich schon umgeschaut, und das einzige was mir gefallen hat und (gebraucht) noch bezahlbar ist war ne Marshall 1960AV, da würd ich mir in näherer Zukunft eine bei Ebay oder hier im Flohmarkt schießen.
Fehlt noch das Topteil... dafür wollte ich eigentlich mal nach Köln zum Musicstore fahren. Da ich kein Auto habe, ist Gebrauchtkauf wegen des Antestens so ne Sache, und das Fehlen einer Garantie ist mir auch nicht so angenehm. Also wollte ich mal nach Anspieltipps fragen. Features und Sound sollten so aussehen:
Möglichst 3 (oder mehr) Kanäle, da ich in der Band sehr unterschiedliche Sounds brauche.
Vollröhre wär mir lieb, ist aber keine Pflicht, es kommt mir auf den Sound an.
Der Cleankanal sollte diesen Namen verdient haben, recht warm wär gut.
Der Crunch/2./Rhythm Kanal sollte für Rock- und Metal - Rhytmusarbeit reichen.
Auf dem Lead liegt der Schwerpunkt, der sollte recht moderne Metalsounds (ich spiel aber sehr mittig, kein Scoop... suche tighten Sound, wobei sich das whrschl mit nem Tubescreamer noch etwas hinbiegen lässt) und Soli im Allgemeinen ermöglichen.

Hab mir zum Anspielen bisher den Hughes&Kettner Trilogy, Blackstar Ht-Stage 100 und den Fame T120H rausgesucht. 900€ sind oberstes Limit, hab knapp 1000, von denen muss ich aber noch ungefähr 350 für die Box rechnen... und ich hab keine Geldquellen in Aussicht. Bei 900€ müsste ich schon ne ganze Weile warten.

Danke fürs Durchlesen von diesem Roman schonmal,
Lg Max

P.S.: Wenn ich mir das so anschaue, klingt ganz schön wählerisch... der Amp muss nicht all das genau erfüllen, aber es sollte sich schon daran orientieren.

 

[Myxin]

Ich finde, der Blackstar ist eine sehr gute Wahl, vor allem, wenn du gerne moderne Metalsounds spielst: http://www.youtube.com/watch?v=bjWQm74l1fE

 

[Frostbalken]

Die klingen zwar alle recht unterschiedlich, aber erfüllen deine Kriterien locker und liegen bei Gebrauchtkauf im Rahmen, so dass du noch genug für eine Box über hast:

- Randall V2
- Peavey XXX/3120
- Laney VH100r
- Marshall TSL
- Carvin V3
- Engl Powerball

Die fallen mir da spontan ein, allesamt prima Amps, sehr flexibel und können sehr modern klingen. Ok, beim Powerball findest du hier im Board viel Ablehnung, auch ich finde, dass es bessere Engls gibt, aber gebraucht ist er in deinem Budget und erfüllt die Kriterien.

Der VH100r ist leider sehr unterbewertet, ein geiler Amp, schön britisch, mit einem TS davor kriegt man ihn auch schön tight. Gleiches gilt für den Carvin V3, nur das der eben eher amerikanisch klingt, um es mal so zu vergleichen.
Der XXX ist auch ein wenig unterschätzt, ich jedenfalls bin damit sehr zufrieden, man muss sich nur mit dem Gain und den aktven EQs zügeln, dann klingt der sehr gut.
Ob der V2 auch klassischeren Rock überzeugend kann, weiß ich ehrlich gesagt nicht, aber clean und Metal macht der locker.

Versuch dich mal durchzutesten

 

[Max G.]

@Myxin: Ok danke, das Video gibt eine ganz gute Idee, zumindest soweit das bei Youtube-Videos möglich ist. Der Sound gefällt mir, wobei ich es gerne noch etwas "amerikanischer" hätte aber der ISF-Regler ist ja auch recht weit auf.

@Frostbalken: Also der TSL war - trotz guten Rocksounds - im Metalbereich nicht so meins, den hab ich schon angespielt... ansonsten klingt das recht vielversprechend. Grundsätzlich ist mir der Klischeemäßige "amerikanisch-tighte" Amp lieber, wenn das Budget unbegrenzt wäre würde es wahrscheinlich ein Dual-Recto werden... aber das ist es ja nunmal nicht. Anspielen dürfte aber wie gesagt bei gebrauchten Sachen sehr schwierig werden und ich will nicht bei meinem ersten Top die Katze im Sack kaufen...
P.S.: 3120 und XXX sollen ja fast identisch sein, wenn du einen besitzt weißt du vermutlich ob das stimmt? Wenn ja könnte ich im Store mal nach nem 3120 schauen und wenn der es ist dann kann ich mir ja nen gebrauchten XXX holen.

 

[Bite the Strings]

Wenn der Recti dein Traumamp ist wieso nicht die fehlenden 2-3 hundert sparen und ihn gebraucht kaufen?
Oder wenns sofort sein soll wäre ja vielleicht ein Fame Bulldozer gebraucht eine Überlegung wert, ist schließlich ein sehr beliebter Nachbau.

Einen Amp für knapp tausend Euro kaufen obwohl du eigentlich einen anderen willst klingt für mich nach rausgeschmissenem Geld.

 

[Max G.]

Ein Dreikanaliger Recti brauch eher 7-8 Hunderter mehr... als Schüler ohne festes Einkommen dauert das ganz schön lange. Eigentlich hatte ich mich etwa vor nem halben Jahr schonmal umgesehen, mit nem Budget von etwa 400€ oder so aber schnell gemerkt dass da nichts Zufriedenstellendes bei ist. Also erstmal gewartet. Jetzt wirds aber von der Band her etwas ernster, und ich hab keine wirklich zufriedenstellende Zwischenlösung. Bin abgesehen davon primär Tastenmensch und will eigentlich auch nicht alles für Gitarre ausgeben... aber zugegeben, der Bauch sagt Recti.
Bulldozer hatte ich mir auch schon angesehen, spiele ich mal an, rein von den Specs her klingt der aber etwas unflexibel... natürlich kann man auch mit nem Zweikanaler flexibel sein, aber ich bin nicht so der große Vol-Poti-Zauberer und für mein Gefühl gibts dabei nur Clean oder auf die Fresse. Ist aber sicherlich ne Alternative, auch wenn er - obwohl er nur ein Nachbau ist - das Budget etwas sprengt.

 

[CoolKiffings]

Haste schonmal nen Palmer Fat 50 angespielt? Ist nen Zweikanaler mit zuschaltbarem Boost und Gain..macht also fast nen 4-Kanaler draus..ist
sehr flexibel..wunderbarer Cleansound..und Zerrsound geht in Richtung Engl, ist aber immer noch was anderes als Engl..einfach mal antesten..

 

[Frostbalken]

P.S.: 3120 und XXX sollen ja fast identisch sein, wenn du einen besitzt weißt du vermutlich ob das stimmt? Wenn ja könnte ich im Store mal nach nem 3120 schauen und wenn der es ist dann kann ich mir ja nen gebrauchten XXX holen.

Der 3120 ist genau wie ein XXX, ausser dass er anders aussieht und EL34 Röhren in der Endstufe hat, sonst unterscheiden die sich nicht. Die EL34 kriegt man in einen XXX auch problemlos rein, dafür hat er ja einen Bias Switch extra eingebaut. Habe ich bei mir auch gemacht, tut dem Amp wirklich gut. Die EL34 lassen den Amp aber schon anders als mit 6l6 klingen, deutlich rauer und präsentere Mitten, die Höhen werden angenehmer und er verliert ein wenig Bass (hat aber locker genug davon, mehr als man braucht). Quasi ein amerikanischer Grundsound mit einem leichten britischen touch dazu, falls die Beschreibung da angebracht ist. Mit 6l6 klingt er wesentlich moderner-amerikanischer. Beides großartig, wenn man den Grundsound des Amps mag.

Aber wenn dir eher "amerikanisch-tight" zusagt, streich den Marshall und den Laney, gerade letzterer ist so dermaßen britisch (muss man mögen, ich finde ihn genial).

XXX/3120, Carvin V3 und Randall V2 gehen aber sehr in die amerikanische Richtung, bzw. der XXX wurde von Peavey immer als deren Rectifier Äquivalent beworben und kann dem durchaus ähnlich klingen.

Aber so richtig 100% Recti klingen eben nur die Rectis, wenn das dein Traumamp ist, wäre sparen evtl. vernünftiger. Aber teste die anderen ruhig mal an, evtl. ist da ja einer dabei, der dir auch gefällt.

 

[Max G.]

@CoolKiffings: Sagt mir nichts, aber Specs und das bisschen was die Youtube-Videos aussagen reichen schonmal, um ihn anzuspielen, wenn ich einen finde. Danke.

@Frostbalken: Großes Dankeschön schonmal. Marshall hatte ich wie gesagt eh gestrichen, Laney dann auch... aber der Triple XXX klingt immer interessanter, kommt oben auf meine Anspielliste.
Clean kam jetzt bei dem was ich im Internet gehört hab zwar nicht wirklich warm und rund rüber, aber schon deutlich besser als z.B. beim 6505 (um bei Peavey zu bleiben)... kriegt man den mehr oder minder warm?
Es muss nicht genau der Rectifier - Sound sein, wenn ich für modernen Metalsound ein Ideal im Ohr hab dann ist es der, aber das heißt ja nicht dass ich nicht aus anderen Amps vergleichbar gute Sounds herausbekomme. Sollte etwa in die Richtung gehen, damit die Tipps etwas spezieller werden können. Vielleicht sind die gewissen Unterschiede vom XXX zum Recti ja genau nach meinem Geschmack. Ausprobieren.
Randall V2 hatte ich auch mal gehört, aber meine mich zu erinnern dass das eher ein basslastiges Scoop-Monster war... hab ich das falsch im Kopf?
Die Sache ist auch die: Ich spiele nicht gerade gut Gitarre, aber ziemlich passabel Klavier. Ich will nicht mein ganzes Geld fürs Zweitinstrument ausgeben, daher das Limit. Aber wenn mich keiner der genannten Amps überzeugt, werd ich wohl auf nen Recti sparen müssen.

 

[Frostbalken]

Naja, so wirklich warm würde ich den Clean beim XXX nicht nennen, aber gut und brauchbar auf alle Fälle. Recht trocken und wirklich Clean. Den in die Zerre zu kriegen ohne Booster habe ich noch nie hingekriegt. Ich denke, du wirst das beim Antesten schon merken.

Der V2 ist wirklich ein Bassmonster, ja, aber mit dem EQ kriegt man den schon in den Griff. Ein wenig gescoopt klingt er auch, aber auch dagegen hilft der EQ, dann setzt er sich auch durch. Der grafische EQ macht wirklich einiges aus an diesem Amp.

 

[Max G.]

Okay, wenn er die Bezeichnung Clean-Kanal verdient, ist das schonmal die Hauptsache. Wenns denn Clean ist, sollte es auch nicht anzerren. Was käme der gebraucht, zwischen 500 und 800 je nach Zustand etwa?
Achja, eine letzte Soundmäßige Frage noch: Profitiert der XXX von nem Tubescreamer, sprich sollte ich beim Anspielen einen davor nehmen, oder ist der so schon tight genug? (geht mir nicht um Gainboost, die Gainreserven werden wohl locker reichen).

Gut, wenn man den V2 auch mittig hinbekommt, werd ich ihn wohl auch mal anspielen, wenn ich einen in die Finger bekomme.

 

[nightman]

Mein Bandkollege hat auch nen XXX, Clean mit nem bischen Chorus und Delay und die Sonne geht auf, man könnte sagen "Er klingt warm".
Der XXX wird ohne Booster oder ähnlichen gespielt und er ist tight genug, da mulmt nix untenrum, was bestimmt auch an der Gitarre liegt, ist ne Explorer mit einem EMG 81 am Steg.
Vielleicht konnt ich bischen helfen.

 

[Maynard990]

beim music store gibt es den HK Trilogy grade für 888 Euro! Wäre für dich auch eine Überlegung wert..

 

[Max G.]

@nightman: Danke, ich spiel zwar passive Pickups, aber das klingt beides sehr gut.

@Maynard900: Ich weiß, sonst wär der auch weit über meinem Budget... hast du ihn, und wenn ja glaubst du dass er im Highgainbereich meinen Anforderungen gerecht wird? Hab nämlich langsam das Gefühl, dass das nicht der Fall wäre, und nen 3120 und nen Blackstar Ht-Stage 100 könnte ich eventuell hier in der Gegend anspielen (sprich mir den Weg nach Köln sparen).

 

[Kaito J-Rock]

Habe mir jetzt nicht alles durchgelesen, aber ich verwende den HT-100 von Blackstar und das ca. seit einem Jahr und kann nur sagen, dass dieses Topteil einfach genial ist, es hat 3 Kanäle und zusätzlich hast du zu jedem Kanal einen Voice Schalter, was dir noch mehr Möglichkeiten bietet. Ich spiele ihn in der Band und wir spielen viele verschiedene Sachen, und ich kann aus Erfahrung sagen, das er wirklich ein Allround Top ist.

Die Verarbeitung ist auch gut, konnte keine Fehler erkennen. Alles sehr gut verarbeitet.

 

[Frostbalken]

Okay, wenn er die Bezeichnung Clean-Kanal verdient, ist das schonmal die Hauptsache. Wenns denn Clean ist, sollte es auch nicht anzerren. Was käme der gebraucht, zwischen 500 und 800 je nach Zustand etwa?
Achja, eine letzte Soundmäßige Frage noch: Profitiert der XXX von nem Tubescreamer, sprich sollte ich beim Anspielen einen davor nehmen, oder ist der so schon tight genug? (geht mir nicht um Gainboost, die Gainreserven werden wohl locker reichen).

Gut, wenn man den V2 auch mittig hinbekommt, werd ich ihn wohl auch mal anspielen, wenn ich einen in die Finger bekomme.

Sry für die späte Antwort: Einen TS braucht man beim XXX definitiv nicht, der ist von Haus aus sehr tight. Der Schalter "tight-medium-loose" auf der Rückseite klingt etwas verwirrend, der Amp ist auch auf loose gestellt tight.
Einen TS kann man natürlich dennoch nutzen, schaden kann es nichts, der Klang ändert sich natürlich. Aber brauchen, damit es nicht mulmt, tut man ihn wirklich nicht, wie nightman schon sagte.

Und ja, Clean ist hier wirklich clean, wie gesagt, wir proben echt ziemlich laut, aber ich habe nicht mal einen Hauch von Zerre aus dem Clean Kanal raus bekommen.
Ich spiele ihn auch mit passiven Tonabnehmern (SH-4 und SH-1 in meiner Schecter Blackjack), auch damit ist er schön tight, mulmt oder matscht nicht.

Preislich sollte er für ungefähr 700€ gehandelt werden, teurer habe ich ihn noch nicht gebraucht gesehen, manchmal auch etwas günstiger. Für 700 habe ich meinem inkl. Case und Versand bekommen.

 

[Paulnacious P]

Das mögen zwar viele jetzt nicht gerne hören, aber ich würd mir den Bugera 333XL mal anhören! Für die 450€ , die du dann sparst, kannste dir auch ne gute neue Box noch kaufen, wenn du erst mit Gebrauchtkauf spekuliert hast

Denn 333XL hab ich selber und muss sagen, dass er zwar nicht der robusteste Amp aller Zeiten ist, aber für den Preis hält er und der Sound ist mehr als in Ordnung!!
Er hat 3 Kanäle: 1. Clean -> SEEEHHR Clean, kannst du aufdrehen wie du willst, der bleibt Clean und klingt auch wunderschön warm.
2. Rythm -> Sone Art Crunchgemache, wenn du den Gainregler aber über 2-3 Uhr drehst wird Metallica und co auch schon machbar
3. Lead -> Ein bisschen Aggressiver und natürlich mit mehr Gain als der Rythm-Channel! Spiele im Moment Drop B und der Channel klingt wunderbar modern und mittenlastig, wenn man mit dem EQ umzugehen versteht (Absoluter NuMetal Scoop Sound geht natürlich auch )

zudem hast du noch ein Reverb, was sich "merkt" wo es an war (wenn du Clean den Reverb anmachst und dann zu Rythm wechselt geht der Reverb aus, wenn du wieder auf Clean wechselt ist er wieder an)

Wenn du noch mehr Fragen zum Amp hast frag einfach, kenn mich mit dem guten Stück schon ne Ecke aus.

lg Paul

 

[Max G.]

@Frostbalken: Na klar, entschuldige dich noch dafür dass du mir jede blöde Frage bis ins Detail beantwortest
Super, das klingt doch gut. Der tight-medium-loose Schalter ist doch für die Speakerschwingung, oder?
Gut, dann wird sich der 3120 wohl bald dem Blackstar und dem Dual Recti (als Referenz) stellen müssen. Danke dir schonmal für die ausführlichen Auskünfte *bewert*

@Paulnacious P: Soweit ich weiß ist der doch die Kopie vom Peavey XXX? Hatte wie gesagt vor längerer Zeit mich schonmal umgeschaut, da hatte man mir im Musikladen gesagt, dass - abgesehen davon dass die Dinger nicht so toll verarbeitet sind und gerne mal abrauchen - die Ausgangsübertrager deutlich kleiner sind und man dadurch einiges verliert. Hast du ihn schon direkt mit dem Original verglichen? Hab auch wenig Lust auf einen Amp der mir auf der Bühne auseinanderfällt...

 

[Frostbalken]

Erstmal vielen Dank

Zweitens: Der 333XL ist die Kopie vom JSX, der durchaus etwas anders als ein XXX/3120 klingt. Zwar davaon abgeleitet, aber etwas anders. Der Bugera 333 ist die Kopie von XXX. Wobei ich sagen muss, dass der 333XL schon durchaus ein feines Gerät ist, klingt (wie auch andere Bugera) echt gut.

Drittens: Wenn du (auch wenn es evtl. gar nicht 100% ernst gemeint war) den Dual recti als Referenz heranziehst, denk dran, der 3120 hat EL34 Röhren. Ich vermute den Recti kennst du wohl mit 6l6, das macht einen ordentlichen Unterschied. Mit den EL34 klingt ein XXX/3120 schon deutlich anders als ein Recti, mit 6l6 in der Endstufe klmmt er im schon wieder näher (aber trotzdem natürlich anders). Beim XXX machen die Endstufenröhren in der Tat einen sehr großen Unterschied was den Grundklang betrifft.

Und meiner Meinung nach kann man tight und medium Einstellungen beim XXX vergessen, die kastrieren in schon sehr. Loose klingt immer noch sehr tight, aber mit der Einstellungen klingt er erst richtig fett, mal als Vergleich:

http://www.youtube.com/watch?v=p-SlMPPDhLA

 

[Paulnacious P]

Es kommen jetz im Herbst die neuen Modelle raus, und selbst schon bei meinem Modell (Baudatum: 07 2008) ist noch nichts kaputt gegangen.
Die ganzen Fehler findeste du Hauptsächlich in den früheren Generationen der Amps, aber mittlerweile sind die "krassen" fehler alle ausgemerzt.
Nur wie gesagt: Plastikpotis statt Metall sind eines der Kompromisse für einen Hammer Sound bei dem Preis......