Waterfall-Keyboard

[pheno]

Heyho,

ich suche nach einem Midi-Keyboard mit Waterfall-Tastatur, 61 Tasten. Ich möchte es (erstmal) an mein RD-700SX anschließen, später eventuell (falls ich mich zum Kauf durchringe) an den Kronos. Orgeln mit Hammermechanik macht nämlich wenig Spaß. Ich hab keine preisliche Vorstellung, was so was kostet. Reichen 500 Euronen aus? Falls ja, bin ich natürlich über den ein oder anderen gesparten Euro dankbar, es soll eben nur zum Spielen der Hammond-Simulation dienen und nicht noch 300 Funktionen haben, die ich einfach nicht brauche.

Sufu hat btw nicht viel ergeben.

Grüße

Simon

 

[andi85]

Für 400€ ein Doepfer D3M, das sollte ganz gut passen.
Für 40€ gäbe es noch Holzseitenteile dazu

 

[pheno]

ah, danke. gäbe ja da sogar die möglichkeit ein zweites und zugriegel dazu zu nehmen... und zack sind wir bei 1200 euro

 

[andi85]

So schnell gehts!

Aber das ist die "amtliche" Tastatur. Ich hab ein Jahr auf einer Keystation 61 georgelt - nie nie wieder, dafür ist die einfach nicht gebaut!

 

[Be-3]

Die Tastatur aus dem Doepfer D3M stammt von Fatar und von denen gibt es auch ein Orgel-Masterkeyboard, nämlich das VMK-161 plus ORGAN. Beim großen T gerade als Versandrückläufer für 319 Euro (Normalpreis 389 Euro). Vorteil ist gegenüber dem Doepfer, daß er 9 Schiebregler hat - wenn auch keine "richtigen" Zugriegel.

Bei zweimanualiger Aufrüstung sind zwei Doepfers zwar von Vorteil, aber, wie man sieht, sind bei dieser Konstruktion die Manuale auch unnatürlich weit auseinander (warum auch immer...):

 

[pheno]

das vmk 161 sieht für mich da klar überlegen aus... ähnliche tastatur, günstiger, und schieberegler, die beim doepfer noch mal flockige 400 taler mehr kosten... ist gekauft denk ich

 

[Be-3]

das vmk 161 sieht für mich da klar überlegen aus... ähnliche tastatur, günstiger, und schieberegler, die beim doepfer noch mal flockige 400 taler mehr kosten... ist gekauft denk ich

Nicht nur ähnliche Tastatur: Dopfer D3M, Fatar/Studiologic VMK-161 plus ORGAN und auch (um mal die reinen Masterkeyboards zu verlassen) die berühmten Nord Electros oder natürlich auch die hervorragende Studiologic Numa Organ haben ein und dieselbe Tastatur: die Fatar TP/8O.
Mehr oder weniger homöopathische Änderungen an Federspannund oder Auslöseverhalten mal außen vor...

Die Schiebregler der VMK-161 kann man übrigens auch so konfigurieren, daß Null oben und der Maximalwert unten ist, d. h. sie funktionieren dann genauso wie Zugriegel: zu sich herziehen, um eine Fußlage lauter zu machen.

Viele Grüße
Torsten

 

[pheno]

dass die alle die selbe tastatur haben hätt ich nicht gedacht... naja wayne, nicht mein bier. wegen dem konfigurieren: weißt du wie das geht bzw wo man die info herkriegt? weil das nämlich schon cool wär wär mein erstes masterkeyboard, der erste umgang mit midi etc deswegen frag ich so bisschen blöd...

 

[Be-3]

Hallo Simon,

ich halte es immer für eine gute Idee, einen Blick in die Anleitung zu werfen, bevor ich ein Gerät kaufe - das erspart einem später Überraschungen beim Funktionsumfang usw. Hier gibt es die Anleitung für die Studiologic VMK-Serie (leider nur in Englisch und Italienisch).

Die Drück-, Dreh- und Schiebregler sind alle frei programmier-/zuweisbar. Es gibt sogar schon eine Voreinstellung "Drawbars".
Ein Freund von mir hat ein VMK-188 plus, das ich schon des öfteren gespielt habe und von der Bedienung her sind die VMKs ja alle identisch. Allgemein "merkt" das Masterkeyboard im Programmiermodus, wenn man einen Regler betätigt und springt automatisch zu den Einstellungen dieses Reglers.

Beispiel für den linken (16') "Zugriegel":

• Regler bewegen - nun können die Eigenschaften dieses Reglers eingestellt werden
• MIDI-Kanal wählen (z. B. 1)
• Controller-Nummer einstellen, die im Tonerzeuger dem 16'-Zugriegel entspricht
• Minimalen Wert auf 0 stellen
• Maximalen Wert auf 8 stellen
• Polarity auf UP>DN setzen - dann sendet der Regler den maximalen Wert wenn er unten (also der "Zugriegel herausgezogen") ist
• Speichern

Viele Grüße
Torsten

 

[Carlos]

Hallo Pheno,
hast Du Dir eigentlich überlegt, wie Du das 61 Board, falls Du den Kronos kaufst, aufstellen willst? Üblich wäre die Hammertastatur unten und die Waterfall oben. Dadurch würdest Du aber beim Kronos das Display abdecken und er wäre fast nicht mehr bedienbar. Ich habe das gleiche Problem beim Oasys. Besser Du kaufst Dir einen 61er Kronos für oben und eine gute Hammermechanik für unten. Ist, glaube ich, sogar unter dem Strich günstiger und auch leichter zu transportieren. Für ne schnelle Session, kannste den 61er auch leichter mal unterm Arm klemmen.
Carlos

 

[SubbrSchwob]

Thread-Aufkochen maximum: 8 Jahre später stellt sich mir die Frage: Gibt es ein Waterfall-Keyboard quasi "ohne alles"? Also Tasten und MIDI-Out? Das Doepfer ist am Auslaufen und ziemlich teuer. Die TP/8O 5 von Fatar ist bei Doepfer einzeln erhältlich, aber ich hab es noch nicht durchstiegen, wie es mit den Scanner-Platinen / Konvertierung in MIDI-Signal aussieht.

Ich suche nämlich eigentlich eher Einzelteile für einen Eigenbau, auch gebraucht. Da könnte ich auch ein Keyboard mit TP/80 5 notschlachten, aber nur wenn es nicht vollgestopft ist mit "Extras".

 

[dr_rollo]

Warum keine gebrauchte CX3? Hat es hier nicht vor kurzem einen Bericht über einen Umbau gegeben? War es @.Jens ?

 

[SubbrSchwob]

Die CX-3 ist relativ teuer. Ich denke fast, dass sie heute übertrieben teuer ist gebraucht. Es kommen ja immer neue Clonewheels auf den Markt, und zum Beispiel die Vox Continental von Korg (sic!) kostet nun gerade mal 999€ neu beim Thomann, in der 61er Version.

Mich interessiert vielmehr ein kostengünstiger und individualistischer Eigenbau. Der Zugriegel-Controller wird demnächst angegangen… nun denke ich über die Klaviatur nach. Eigentlich wäre mir eine 73-Tasten-Waterfall-Klaviatur am liebsten. Die könnte ich dann bei Bedarf splitten.

Klar, der Purist kauft sich ne zweimanualige Orgel seiner Wahl, je nach Reichtum zwischen GSi DMC-122, Viscount Legend, Clavia Nord, oder Uhl… aber ich interessiere mich eher für was für mich individuell passendes, das über dem Stage Piano nicht zu dick aufträgt. Ein Emmerson Castle ist schon cool, das hatte ich mit Anfang 20 auch. Jetzt bin ich bald 40 und sollte zum Rückentraining. Daher finde ich vom Prinzip das Vox Continental 73 Keyboard echt cool. Aber ich hab für mich anderes vor... :-D

 

[FantomXR]

Vielleicht kann ich helfen?
TP/8O hab ich bei mir liegen.

 

[.Jens]

@dr_rollo: ja, das war ich https://www.musiker-board.de/threads/cx3-wird-hx3-bilder-einer-verjuengungskur.588577/

ABER: wie schon gesagt, die CX3s sind zum Ausschlachten, wenn am Ende nur das Midi-Keyboard übrig bleiben soll, zu teuer. Und die alten sind dafür auch zu schade, ehrlich gesagt (wenn sie noch tun). Und die haben noch keine Matrixtastaturen, das macht die Sache wieder unnötig kompliziert. Dann besser ein altes PSRirgendwas aus den 90ern hernehmen, die kriegt man ja auf dem Flohmarkt fast geschenkt.

BTW: Die CX3 hat keine Waterfalltastatur, sondern eine mit Lippe vorne dran. Ich nehme mal an, dass hier lediglich (nicht ganz korrekt) "Waterfall als Gegenteil zur Hammermechanik" gemeint war, aber da es um Orgel geht, frage ich lieber nach: ist wirklich eine Waterfall-Tastatur (also vorn abgerundet, ohne Lippe) gemeint - oder einfach nur eine ungewichtete "Synth"-Tastatur? Letztere ist leicht aufzutreiben (s.o., alte Tischhupe) - erstere, da wird es schon dünn; selbst bei den Orgelclones.

 

[melmac]

Eigentlich wäre mir eine 73-Tasten-Waterfall-Klaviatur am liebsten. Die könnte ich dann bei Bedarf splitten.

Die Nord Electros der 1. und 2. Generation sind mittlerweile recht günstig zu haben - wenn es dir nur auf die Tastatur ankommt, wäre das vielleicht was...

 

[SubbrSchwob]

Mittlerweile war ich am Meer. Und auf meinem Rückweg vom Meer liegt ein gewisser Music Store. Dort habe ich Clonewheels und Klaviaturen durchprobiert. Die Hammond SK-1 entsprach von der Klaviatur her meinem Geschmack. Ebenso ganz gut war Clavia Nord C2D Orgel. Ebenso die Dexibell J7. In den letzteren beiden werkeln laut Verkäufer Klaviaturen von Fatar. Getestet habe ich, wie sehr es rappelt und ruckelt, wenn ich im Stil eines Palm Smear die Klaviatur quäle. Und normales Spiel eben. Klanglich war es auch spannend, große Langeweile bei allen Modellen bis auf Clavia Nord und Dexibell. Letztere zwar mit netten Motorfadern aber unglaublich teuer. (Eingebaute Samples von Klavieren und Synthesizern interessieren mich nicht, empfinde ich auch als meist nutzlose Dreingabe.) Die neue Vox Continental, offenbar von Korg gebaut, fand ich klanglich ziemlich zum Gähnen.

Unterdessen sammeln sich die Bauteile für meine Schnapsidee, Arduino-Board, Multiplexer, Schalter, Potis, zwei Zugriegelsätze aus einer alten Wersi, usw. usf. - falls ich Zeit und Power finden, den Wahnsinn umzusetzen, wird der Controller schon mal geil. (Wie weit kommt man mit 2kb RAM? Öhm, nunja, anderes Thema.)

Bei der Klaviatur täte mir eine 73er immer noch am Besten gefallen. Das war der einzige Pluspunkt für die Vox Continental. Puristen würden nur zweimanualig auffahren, aber hey... ich brauch den Platz und ne gesplittete 73 scheint mir für meine Bedürfnisse der beste Kompromiss.

Die besagte Fatar TP/80 hat nur leider 61 Tasten. Gibt es auch eine 73er-Version? Die Tastatur-Scanner sind teuer... gut, kann man mit einem Arduino auch machen, aber mhhh so viel löten, Faulheit ist auch was wert.

 

[netstalker]

Nun - Orgel-Tastaturen mit 72 Tasten sind eher selten, 61 Tasten ist halt mal ein Orgelmanual.
Die TP80 von Fatar gibt es mit 73 Tasten http://www.fatar.com/Pages/TP_8O.htm
Fatar spricht allerdings nur mit "Großabnehmern" - eine Bestellung unter 10 Stück fliegt bei denen eher gleich und ohne Rückantwort in den Papierkorb (Meine Erfahrung).
Scan-platinen findet man hier - allerdings erst mal für 61er Tastaturen.
Die Anschlusstechnik auf den TP80 (Micro-Match) ist nicht ganz trivial....

 

[SubbrSchwob]

Weitere Versuche… ich stelle fest, dass es mir weniger auf die Kante der Tasten ankommt wie auf anderes. Gerade habe ich eine Nektar Impact GX61 vor mir liegen. Das Klaviaturmodell dürfte in etlichen der billigen Masterkeyboards stecken. Die Tasten sind gar nicht so schlecht, aber sie gehen zu schwer runter. "Schmierereien" klappern dadurch, weil die Tasten anstatt nach unten abzuhauen einen seitlichen Widerstand aufbauen.

Da frage ich mich, ob man das modden kann? Hat das schon mal jemand probiert? Also man müsste die Rückhohlfedern rausmachen und schwächen, oder so.

Das Ding war günstig und es ist sehr kompakt. Ich könnte es modden und nur das Innenleben nutzen. Oder vielleicht modular bleiben und den Zugriegel-Controller und die Klangerzeugung als Module, die man zusammen mit so einer kleine Klaviatur aufbauen kann. Weiß noch nicht… das Hirn werkelt noch. Man könnte aufgrund der geringen Größe sogar doch zwei ganz kompakt übereinander montieren für ein größeres Örgele.

 

[Archivicious]

Die Hammond SK-1 entsprach von der Klaviatur her meinem Geschmack. Ebenso ganz gut war Clavia Nord C2D Orgel. Ebenso die Dexibell J7. In den letzteren beiden werkeln laut Verkäufer Klaviaturen von Fatar. Getestet habe ich, wie sehr es rappelt und ruckelt, wenn ich im Stil eines Palm Smear die Klaviatur quäle. Und normales Spiel eben. Klanglich war es auch spannend, große Langeweile bei allen Modellen bis auf Clavia Nord und Dexibell. Letztere zwar mit netten Motorfadern aber unglaublich teuer. (Eingebaute Samples von Klavieren und Synthesizern interessieren mich nicht, empfinde ich auch als meist nutzlose Dreingabe.) Die neue Vox Continental, offenbar von Korg gebaut, fand ich klanglich ziemlich zum Gähnen.

Bei den Fatar-Tastaturen gibt es allerdings immer noch Unterschiede, da die Hersteller die teilweise modden. Das Nord Electro und das Crumar Mojo61 haben beispielsweise die gleiche Grundtastatur, aber die vom Mojo spielt sich m.E. deutlich besser - mit der von der Vox Continental zusammen die für mich beste in dem Preissegment (Dexibell habe ich bei meinem letzten Besuch beim MS allerdings nicht getestet).

Kenne mich mit Masterkeyboards nicht gut aus, aber welche Tastatur ich da spontan sehr empfehlenswert finde, ist die von dem M-Audio Code (wobei ich immer nach Kompromisstastaturen Orgel/Piano Ausschau halte)...

Welche Klangerzeugung willst du mit der Tastatur eigentlich anspielen?
Und gehts dir mehr um die Orgel oder ums Basteln?