Tom reihe stimmen

[badyan98]

Hallo,
bestimmt gibt es irgendwo schon solch ein Thread aber nach einer halben stunde hab ich immer noch nichts gefunden.
Ich schraube zurzeit seit Tagen an meinen stimmschrauben meines PDP X7 rum.
Mit der Bassdrum und snare bin ich soweit ziemlich zufrieden.
Jetzt kommen aber die Toms. Es sind 5 stück (8" 10" 12" 14" 16"). Ich schaffe es nicht sie vernünftig zu stimmen.
Sie klingen schlecht und haben überhaupt kein durchsetzungsvermögen. Zudem möchte ich sie tonal abstimmen.
Ich hab irgendwo mal was von "eine Terz oder Quinte zwischen den toms sind sehr beliebt".
So ungefähr weiß ich auch was das heißt, allerdings weiß ich nicht an welchen ton ich mich orientieren kann.

Ich hoffe mir kann irgendjemand helfen
Danke schonmal im vorraus

 

[schmatzi80]

1. Wie viel Erfahrung hast du mit dem Stimmen von Schlagzeugen?
2. Hast du die Felle "in Stimmung mit sich selbst" gebracht?
3. Welche Felle benutzt du, wie neu sind diese?
4. Hast du ein Keyboard zum Tonvergleich an der Hand?
5. Hast du versucht erst die Resos in Reihe zu stimmen?
6. Von welchem Tom bist du ausgegangen bzw. Was für eine Stimmung bevorzugst du, eher Rock oder Jazz (die "Extremfälle")?
7. Hast du versucht mal klein anzufangen und nur 3 Toms aufeinander abzustimmen?

Wie du siehst gibt es viele Fragen und Faktoren, die den Ton beeinflussen. So ungefähr kann dir keiner helfen.

 

[derMArk]

Sie klingen schlecht und haben überhaupt kein durchsetzungsvermögen. Zudem möchte ich sie tonal abstimmen.

Was für Felle hast du drauf? Und wie alt sind sie?

Wenn du die Bass und Snare vernünftig gestimmt hast, dann unterstelle ich dir auch einfach mal, dass du stimmen kannst.

Ich hab irgendwo mal was von "eine Terz oder Quinte zwischen den toms sind sehr beliebt".
So ungefähr weiß ich auch was das heißt, allerdings weiß ich nicht an welchen ton ich mich orientieren kann.

Vergiss das gleich mal wieder. Schlagzeuge stimmt man nicht nach Tönen. Es ist macht beim Schlagzeug keinen Sinn dieses zu machen. Es ist machbar, aber mit einem viel zu hohen Aufwand verbunden. Vor allem heißt dann lange noch nicht, dass dir dieser Klang gefällt.

Zum Thema Tonarten gibt es schon unzählige Threads:

https://www.musiker-board.de/felle-...omstimmung-auf-toene-unpassend-zur-musik.html
https://www.musiker-board.de/felle-...onstiges/263777-set-nach-noten-stimmen-2.html
https://www.musiker-board.de/felle-...es/291521-wie-stimme-ich-mein-schlagzeug.html
https://www.musiker-board.de/felle-...10224-toms-auf-richtige-tonhoehe-stimmen.html

Wenn du die Toms in Reihe stimmen willst, kannst du verschieden vorgehen. Also Beispiel, wenn du 3 Toms hast, dann würde ich erst die hohe so hoch, wie ich sie haben möchte stimmen und dann die tiefe Tom, so tief, wie ich sie eben haben möchte. Die mittlere Tom wird dann genau eingepasst, so dass sie gut in der Mitte der beiden Toms liegt. Bei 5 Toms kannst du dann auch die erste und die letzte Tom stimmen, dir dann den Mittelpunkt deine dritte Tom nehmen und davon da aus stimmst du dann die 10er und 14er. Du kannst dir auch beliebig andere Angelpunkte schaffen. Je nach dem, wie du am Besten zu Recht kommst.

Ich würde auch nicht bei der 8er anfangen und dann der Größe nach stimmen. Dann kommst du evtl. zu weiter, als da wo du evtl. mit der großen Tom hinkommst. Das stimmen der Intervalle zwischen den Toms ist bei deiner Tomkombination auch sehr gut. Gleichmäßige Größenabstände sind einfacher aufeinander abzustimmen. Schwerer ist es da 12",13", 16" in Reihe zu stimmen.

Es gibt halt nicht den offiziellen Weg, wie du es machen musst. Benny Greb zum Bespiel hat seine 10er und 14er aufeinander abgestimmt und die 16" als Bindeglied zwischen Bass und Toms gestimmt. Jeder macht es auf seine Weise.

 

[schmatzi80]

DerMArk hat schon viele wichtige Dinge gesagt. Das Stimmen nach Intervallen ist sehr aufwendig und steht in keiner Relevanz zum eigentlichen Nutzen. Falls es dir jedoch am Herzen liegt es so zu machen würde ich mir ein Keyboard nehmen und das tiefste Tom vornehmen und es nach meinem Gefallen stimmen, da es leichter ist ein hohes Tom nachher höher zu stimmen, bei Tiefen ist es nicht mehr ohne weiteres möglich sie vom tiefsten Ton tiefer zu stimmen. Nimm dir nun das Kleinste Tom und Stimme es nach deinem Gefallen. Nun hast du das Gesamte Intervall. Bei 5 Toms musst jetzt nur noch die jeweiligen Intervalle bestimmen. Keyboard nehmen und "Tasten zählen". Ein weiterer Vorteil ist, dass du dir jetzt deine "Zieltöne" aussuchen kannst, falls dir z.B. die Quart zwischen 2 Toms nicht gefällt, nimm halt die Quinte. So würde ich das durchexerzieren, aber es ist wirklich aufwendig. Nen Tag Urlaub würde ich einrechnen, da du in 5 Fällen die Toms auf ein Intervall abstimmen musst und die Resos zu den jeweiligen Toms auch "einstimmen" musst. Ich würde vielleicht sogar mit den Resos anfangen, da diese letztlich über die Tonhöhe entscheiden....
Ich würde es ähnlich wie mein Vorredner machen und die Intervall-Stimmung über Bord werfen und ohne stimmen. Ein guter Verweis ist hier die tuning bible, dieser wird dir, wen du dich "nach langer Suche" in das Thema einliest, hier öfters über den Weg laufen.
Viel Erfolg beim Stimmen

 

[DeSander]

Ich hab 4 Toms 10/12/14/16" (TAMA Rockstar, einlagige REMO Felle), die ich irgendwann gern harmonisch in sich gestimmt (D/F#/A/D) haben wollte und mache seitdem folgendes:

- alte Schlagfelle runter
- mit nem Synthi oder entsprechender Software (Absynth o.ä.) einen Sinuston über den Subwoofer der PA ausgeben (relativ laut)
- Tom davor halten und Resofell langsam hochstimmen, bis es in Resonanz zum Sinuston ist. Das spürt und hört man, da der ganze Kessel zu schwingen beginnt
- neues Schlagfell drauf, vorstimmen, dehnen etc.
- Tom wieder vor den Lautsprecher halten und stimmen, bis auch dieses Fell in Resonanz ist

Nächstes Tom nehmen und von vorn beginnen. Vor allen paar Proben und jedem Gig stimme ich dann die Schlagfelle auf die gleiche Weise nach. Ich weiss, is keine Profilösung, aber da mir das absolute Gehör fehlt und ich eh schnell genervt bin, wenn etwas nicht klappt wie es soll, taugts mir bisher.

Beim ersten Mal hatte es länger gedauert, weil ich probierte wie tief ich die kleinste Tom stimmen kann, ohne dass das Fell Falten wirft oder die Schrauben zu locker sind. Insgesamt dauert ein Fellwechsel für alle vier Toms etwa ne Stunde mit Stimmen.

 

[AndyDrummer]

Also ich finde die Methode von Sander ganz in Ordnung, hab ich selbst aber noch nicht ausprobiert. Denn ich bin mit meinem Tomsound grade vollends zufrieden (Danke Remo )

Zum Stimmen braucht man auch eine Menge Erfahrung. Ich denke mal, dass viele aus dem Board halbwegs ihre Trommeln "in Stimmung mit sich selbst bringen". Dazu gibt es auch ein schönes Buch vom User Nils1. Mir ist grade der Name entfallen
Sonst gibt es zum Thema stimmen, bzw. nach einem bestimmten Ton stimmen schon viele Threads hier im Board. Die hat Mark auch schon genannt (wie üblich gute Arbeit Mark )

Zum Thema Tonarten gibt es schon unzählige Threads:

https://www.musiker-board.de/felle-...omstimmung-auf-toene-unpassend-zur-musik.html
https://www.musiker-board.de/felle-...onstiges/263777-set-nach-noten-stimmen-2.html
https://www.musiker-board.de/felle-...es/291521-wie-stimme-ich-mein-schlagzeug.html
https://www.musiker-board.de/felle-...10224-toms-auf-richtige-tonhoehe-stimmen.html

Ich hoffe, dass ich dir ein wenig weiterhelfen konnte

Gruss

Andy

 

[bartender]

DeSander: Versuchs doch lieber mal mit singen. Wenn du das mal ein bisschen übst (keine arien trällern, sondern einfach nur töne treffen), kannst du deinen vorgang immens beschleunigen.

 

[DeSander]

Hihi.... ich glaub so tief komm ich nicht runter und den Druck unseres 400W Subwoofers krieg ich auch nicht hin

 

[bartender]

dann übst du halt das singen einer oktave drüber ist auch nicht so schwer.

du sollst die felle dann ja auch nicht ansingen, sodass sie resonieren, sondern anspielen und hören, ob der ton stimmt. dafür ist singen nämlich äußerst hilfreich.

 

[badyan98]

wow Danke, ich hätte nicht gedacht dass ich gleich soviele Antworten bekomme.
Meine Felle sind ziemlich mistig,stantard was drauf war. Steht was von Remo UK drauf.
Ich fahr ziemlich auf die Pinstripe ab aber hab noch kein Geld für neue Felle gehabt. Mehr toms verschlucken natürlich auch mehr geld beim Fellwechsel
Die Sache mit dem Keyboard werde ich mal ausprobieren oder auch kleinste und größte tom nach gefallen stimmen und die anderen drauf abstimmen. Freitag hab ich frei, da werde ich mir mal ein bischen zeit für mein Drumset gönnen

Mal sehen wie es klappt sonst nerv ich einfach nochmal
Vielen vielen Dank schonmal

 

[derMArk]

Meine Felle sind ziemlich mistig,stantard was drauf war. Steht was von Remo UK drauf.

Das sind Remofelle, wie extra als Werksfelle anderer Schlagzeugfirmen gedacht sind. Sie sind für den Anfang auf jeden Fall brauchbar, aber sollte bald ihren Dienst getan haben. Ich habe sie zum Beispiel gleich ausgewechselt.

Ich fahr ziemlich auf die Pinstripe ab aber hab noch kein Geld für neue Felle gehabt.

Ich weiß nicht, wie viel Budget zur Verfügung hast, aber mit 80 EUR bist du dabei.

Remo Pinstripe Tom Package 1

+
Remo Pinstripe/clear 08"

+
Remo Pinstripe/clear 16"

=

Für lange Zeit ausgesorgt. Ist ja bald Ostern, vielleicht springt dann von der ein oder anderen Oma noch eine müde Mark.

Mehr toms verschlucken natürlich auch mehr geld beim Fellwechsel

Selber schuld.

Mal sehen wie es klappt sonst nerv ich einfach nochmal

WEHE DIR!!!!!! wenn nicht

 

[schmatzi80]

Falls du mit den Resos anfangen solltest, wunder dich nicht über den Ton bei nicht angeschraubten Schlagfell. Er erscheint sehr hoch. Versuche mal die tiefst mögliche Stimmung zu finden, praktisch der Punkt an dem das Fell anfängt Falten zu werfen. Das ist immer ein guter Ausgangspunkt. Bei kleinen Toms ist dieser Punkt nicht so entscheidend wie bei den großen, da höher stimmen immer geht, aber tiefer schwierig ist. Wenn du die Resos durch hast merke dir die Intervalle und fange an die Schlagfelle zu stimmen. Wichtig ist es hier das Reso mit nem Kissen oder nem Tuch abzudämpfen
Die UT bei Remo (vor allem als Resos) sind schon in Ordnung für´s erste. Ich würde dir als (Schlagfell) eher zu "offeneren" Fellen raten, verteufele aber die PinStripes nicht. Vielleicht ist die coated Variante nen Alternative. Mein persönlicher Tipp: Emperor Coated, Evans G+, oder Aquarian Response 2. Vielleicht als Nische noch das RMV Standard duo oder deep performer. Ich weiß, du hast nicht um Tipps gebeten, aber vielleicht hilft es dir ja. Viel Spaß und vor allem Erfolg beim stimmen.

 

[PattiF]

Mit der sogenannten "Bonanza"-Stimmung (also die Anfangstöne der Bonanza.Musik) kann man schon sehr viel anfangen. Dazu einfach beim tiefsten Tom anfangen und dann die Tom/Töne nach oben stimmen. (passt erst mal für 3 Toms, kann aber dann auch vom 2t-tiefsten Tom nach oben weitergeführt werden). Ansonsten ist erlaubt was gefällt, das Wichtigste ist natürlich die Felle in Stimmung mit sich sekbst zu bringen (je größer die Trommel um so mehr fällt das, mal abgesehen von hardware-technischen Gründen, ins Gewicht...
Ich hab auch immer gern einen fetteren Tomsound mit wenig Obertönen. Dazu stimme ich auch erst immer die Resos auf die tiefstmögliche Stimmung und dann vom tiefsten Tom nach oben....


Grüssle
PattiF

 

[Benschi]

Bonanza Stimmung Klasse, habe ich auch noch nicht gehört

Kannst du nochmal deinen letzten Satz erklären ? Du stimmst also die Resos bis auf den tiefstmöglich Ton und DANN das Schlagfell ebenso und steigerst dann die Spannung am Schlagfell ?

 

[PattiF]

Ja Bonanza-Stimmung!!! Hat Werner Schmidt beim ersten Workshop, den ich von ihm gesehen hatte, erzählt. Konnt man sich einfach super merken, und damit kannst du wirklich gut anfangen (ist auch für viele Musikstile nicht das Schlechteste...)

Ja genau so hatte ich den letzten Satz gemeint. (erst Resos so stimmen dass keine Falten mehr sichtbar sind, aber nicht höher, und dann alle Schlagfelle vom tiefen zum hohen Tom nach Geschmack. Natürlich ist es evtl von Nöten für andere Soundvorstellungen auch die Resos anders zu stimmen)

Grüssle
PattiF

 

[bartender]

beim falten herausstimmen muss man aber aufpassen. nur weil alle falten raus sind, heißt das noch nicht, dass das fell einen klaren ton gibt. da muss doch schon noch hören.

 

[schmatzi80]

Ich habe mir auch schon gedacht, dass das zu Missverständnissen führen könnte. Ich habe immer mit dem Daumen einen leichten Druck mittig auf das Fell ausgeübt, damit man die Falten deutlich sieht. Wenn alle weg sind bedeutet es noch lange nicht, dass das Fell gestimmt ist. Um ein Fell zu stimmen muss es an allen Punkten die gleiche Spannung besitzen. Vorsichtig am Rand (ca. 2 cm Abstand von der Kante) mit einem Stick, Stimmschlüssel oder mit der Hand klopfen und so die "tiefste" Stelle finden (die, die den tiefsten Ton hat). Diese jetzt auf die Höhe der gegenüberliegenden Seite stimmen. Vorsicht: Immer hochstimmen, nicht runter! Und schließlich alle gegenüberliegenden Paare auf eine Stimmung bringen.
Wenn ich alles durch habe drücke ich nochmal mit dem Daumen auf die Mitte des Fells und kontrolliere nochmal , ob alles passt. Manchmal verstimmt sich noch was.
Das soll keine Anleitung zum Stimmen sein nur verdeutlichen, was die tiefste Stimmung ist. Jedes hochstimmen erhöht den Ton. Weniger schrauben ist manchmal mehr. Ich übersetze mal frei den Herren Gatzen: "kleine Veränderungen, große Wirkung". Ne Halbe Drehung kann schon viel ausmachen.

 

[Halle112]

Nutze das Ohr! Stimm nach Gehör! d.h. abhängig davon welche Musik machst Du? Mann kann gut an verschiedenen Liedern raushören was man will und wie es sein soll. Mach die Felle runter, ziehe die Resos auf und spanne alle Schrauben so das das Fell mit sich klingt, dann das Schalgfell rauf und eben so spannen das es in sich klingt. Für wuchtigen Sound die Resos etwas lockerer Spannen wie die Schlagfelle.
Setzt dich ans Set und beginne dann mit der 10er Tom, tritt die Bass und schlage dann immer im Wechsel das Tom an. Irgendwann findest Du das passende Klangbild, danach auf zur 12er Tom welches du passend zur 10er klingen läßt. Setzt natürlich vorraus das du die Tonstufung hören kannst. Jetzt erst die 6er und dann die 14er oder 16. Bei der Bassdrum die das Reso locker und die Schrauben auf 2 und 4 Uhr und 20 und 22 Uhr etwas lockerer am Schalgfell. D.h. Nur die Schrauben auf 11 und 1 Uhr sowie 17 und 19 Uhr etwas fester anziehen. Das gibt einen schönen panischen wummigen Sound. Stimme das Set nicht mit Drehmomentschlüsseln.Die sind für eine Grundstimmung zwar OK aber die Feinarbeit machst Du nach Ohr. Das dauert und man braucht Übung aber so lernst Du dein Set am besten kennen.