Kaufberatung: Yamaha CLP 470 oder Kawai CA65

[chrisr99]

Hallo!
Ich bin absoluter Anfänger bzw. beginne gerade Unterricht bei einem Klavierlehrer zu nehmen. Da ich nur am Abend/Nacht üben kann möchte ich mir jetzt ein Digitalpiano kaufen.
Ich habe bereits unzählige Stunden mit Testbericht lesen, Foren durchforsten, etc. verbracht und war jetzt schon 2x im Geschäft probespielen. Mein Lehrer spielt nur auf "echten" Pianos/Flügel und kann mir nicht wirklich weiterhelfen.
Bis vor kurzem war ich mir schon fast sicher das CLP 470 von Yamaha zu kaufen, da mir im Vergleich zu den "kleineren" Modellen 440 und 430 die Tastatur sehr angenehm erschien.
Gestern war ich nochmal im Geschäft und spielte das erste Mal auf einem Kawai CA65.
Das Spielgefühl war für mich nochmal viel angenehmer als bei der Yamaha Tastatur, weil die Tastatur weicher war, dh. für mich irgendwie weniger aufwändig und flüssiger zu spielen.
Vielleicht kann mir hier ein Profi weiterhelfen - ist es gut/schlecht eine weichere Tastatur zu haben. Mich würde interessieren, ob das nur im Moment als Anfänger als angenehmer empfunden wird und vielleicht bei fortgeschrittenen Fähigkeiten sogar ein Nachteil ist?
Bitte um eure Meinungen; wie würdet ihr entscheiden bzw. was könnt ihr mir raten?
Danke und liebe Grüße,
Chris

 

[Distance]

Es gibt generell in dieser Preisklasse kein "besser" und "schlechter", und das gilt auch und gerade für die Tastaturgewichtung. Auch bei akustischen Klavieren und Flügeln gibt es es da große Unterschiede, insofern ist die ständig nachgeplapperte Aussage "nur schwer gewichtete Tasten sind klavierähnlich" allenfalls ein Zeichen von Unkenntnis. Du schadest dir und deiner Technik jedenfalls nicht, wenn du ein Gerät mit etwas leichterer Tastatur spielst. Ganz davon ab bin ich aber nicht der Ansicht, dass die Kawais eine solche haben...

Ich würde dir in diesem Kontext also auf jeden Fall zum CA65 raten. Nicht, weil es besser wäre oder ich es für besser halten würde, sondern weil du dich ganz offensichtlich wohler darauf fühlst. Nur darauf kommt es an! Wenn du dich wohl fühlst, ist das dein Instrument.

 

[chrisr99]

Vielen Dank für deine Antwort! Ich war jetzt nochmal probespielen und werde wahrscheinlich das CA 65 nehmen!
Vielleicht hat noch jemand weitere wertvolle Informationen?
Danke

 

[chrisr99]

Ich habe heute das Kawai CA 65 (http://www.kawai.de/ca65_de.htm) bestellt!
DANKE für eure Beiträge und Nachrichten, die mich letztendlich zu dieser Entscheidung gebracht haben!!!!!!!
Ich werde euch dann auch hier von meinen ersten Eindrücken berichten ....
lG und schönes Wochenende, Chris

 

[stuckl]

Cool, Glückwunsch!

 

[Bartolomeus]

Hallo Chris,

gute Entscheidung! Habe mir auch das 65 gekauft. Ich spiele allerdings schon etwas länger und habe auf Klavier/Flügel gelernt. An Deinem CA 65 wirst Du sicherlich lange Freude haben. Auch wenn sicherlich irgendwann das Bedürfnis aufkommt, mal auf einem analogen Instrument zu spielen. Sicherlich hast Du keinen Fehler gemacht! Für mich persönlich kam Yamaha nicht in Frage, aufgrund des Spielgefühls. Ich kann auch nicht sagen, woran es liegt aber ich war vom Kawai begeistert und hatte beim Yamaha irgendwie ein Störgefühl. Aber das ist sicherlich subjektiv. Viel Spaß damit!

PS: Wichtig: Wenn Du das Gerät geliefert bekommst: Aufbauen, aber dann erst 2h warten bis zu anschaltest! Meins war total kalt. Wenn Du es anschaltst wird es warm und die kalte, feuchts Luft KANN kondensieren. Hat man mir so gesagt und ich habe mich - schweren Herzens - daran gehalten

 

[chrisr99]

Vielen Dank für dein Feedback, Bartolomeus
Die Vorfreude ist schon sehr groß

Hallo Chris,

gute Entscheidung! Habe mir auch das 65 gekauft. Ich spiele allerdings schon etwas länger und habe auf Klavier/Flügel gelernt. An Deinem CA 65 wirst Du sicherlich lange Freude haben. Auch wenn sicherlich irgendwann das Bedürfnis aufkommt, mal auf einem analogen Instrument zu spielen. Sicherlich hast Du keinen Fehler gemacht! Für mich persönlich kam Yamaha nicht in Frage, aufgrund des Spielgefühls. Ich kann auch nicht sagen, woran es liegt aber ich war vom Kawai begeistert und hatte beim Yamaha irgendwie ein Störgefühl. Aber das ist sicherlich subjektiv. Viel Spaß damit!

PS: Wichtig: Wenn Du das Gerät geliefert bekommst: Aufbauen, aber dann erst 2h warten bis zu anschaltest! Meins war total kalt. Wenn Du es anschaltst wird es warm und die kalte, feuchts Luft KANN kondensieren. Hat man mir so gesagt und ich habe mich - schweren Herzens - daran gehalten

 

[harpy]

Hallo!

Ich schwanke auch gerade zwischen dem CA 65 und dem CLP-470.

Gestern war ich beide Probespielen und kann mich einfach nicht entscheiden. Ich finde, die Kawai-Tastatur ist etwas schwergängiger als die Yamaha. Vom Spielgefühl her käme für mich beides in Frage, und das ist eben das Problem. Ich hab versucht, mich vom Gefühl leiten zu lassen, aber wie schon gesagt hat das keine eindeutige Entscheidung hervorgebracht.

Im Endeffekt lande ich jetzt auch immer wieder bei der Frage, was denn nun "klavierähnlicher" ist - die Kawai- oder die Yamaha-Tastatur? Ich weiß, das ist Ansichtssache, aber ich komm nicht weiter. Ich denke immer, die Y-Tast. ist fast ein bisschen zu leichtgängig, finde im Unterschied die K-Tast. extrem schwergängig.

Was den Klang angeht, gefällt mir das yamaha beser, weil es "heller" klingt. Allerdings kann man die Klangfarbe ja immer verstellen, heißt, ich könnte das kawai weitgehend angleichen. Wäre also wohl nicht unbedingt ein Entscheidungskriterium. Oder...?

Jetzt bin ich total durcheinander. Wahrscheinlich wisst ihr da auch nicht weiter... Trotzdem, was würdet ihr machen?? Wie gesagt, momentan weiß ich gar nicht weiter und bräuchte echt Entscheidungshilfe. HILFE!!!!

LG
harpy

 

[stuckl]

Nimm das CA 65

Mir wäre nach dem Anspielen auf der Musikmesse die CN-Reihe von der Tastatur her auch nicht mehr gut genug.

Oder schwenk total um, kauf die Kawai VPC Mastertastatur und nutz Software-Pianos und gute Abhören, das muss ein Traum sein. Da hast du für weniger oder fürs gleiche Geld dann was viel besseres

https://www.musiker-board.de/digitalpianos-keys/516229-kawai-vpc.html

 

[harpy]

Danke für die Antwort! Aber wie kommst du denn auf die CN-Reihe? Von der hab ich doch gar nix gesagt?

VPC fällt bei mir raus, ich hätte schon gern ein "Möbelstück".

LG
harpy

 

[Morning Dew]

Im Endeffekt lande ich jetzt auch immer wieder bei der Frage, was denn nun "klavierähnlicher" ist - die Kawai- oder die Yamaha-Tastatur? Ich weiß, das ist Ansichtssache, aber ich komm nicht weiter. Ich denke immer, die Y-Tast. ist fast ein bisschen zu leichtgängig, finde im Unterschied die K-Tast. extrem schwergängig.

Von den Tastaturen hat mir die von Kawai letztlich besser gefallen. Die Yamaha-Tastatur hat zwar weniger seitliches Spiel, dafür gefällt mir der Anschlag (ohne diesen "Anfangswiderstand" des Yamahas) besser. Extrem schwergängig finde ich die Kawai-Tastatur im Vergleich zu Yamaha allerdings auf keinen Fall.

Was den Klang angeht, gefällt mir das yamaha beser, weil es "heller" klingt. Allerdings kann man die Klangfarbe ja immer verstellen, heißt, ich könnte das kawai weitgehend angleichen. Wäre also wohl nicht unbedingt ein Entscheidungskriterium. Oder...?

Falls Du noch einmal das Kawai testen willst: Der Klang lässt sich z. B. mit folgender Einstellung am CA 65 "heller" (yamaha-ähnlicher) stellen:
Im Funktionsmenu Punkt "2. Virtual Tech." auswählen, dann unter "2. Voicing" von "Normal" auf "Bright 1" oder gar "Bright 2" stellen.

 

[stuckl]

Danke für die Antwort! Aber wie kommst du denn auf die CN-Reihe? Von der hab ich doch gar nix gesagt?

VPC fällt bei mir raus, ich hätte schon gern ein "Möbelstück".

LG
harpy

CN-Reihe nur deshalb weil ich sonst immer geschrieben habe: "Mir würde schon die CN-Reihe reichen".

 

[kort]

Wenn Du die die Gelegenheit hast, vielleicht auch mal ein Yamaha CVP-601 anspielen. Ist zwar ein Hybride mit Begleitautomatik, aber es ist ein Möbelstück, und es hat den Vorteil, den Klang usw. deutlichst besser individualisieren zu können.

Jeder hat da so seine anderen Vorstellungen, wie ein Klavier oder Flügel zu klingen hat. CLP wie CA bieten nur wenige Einstellungsstufen wie "warm", "normal", oder "hell", das war´s. Das CVP kann dort durch den eingebauten Klangprozessor und den großen Bildschirm knackig mehr. Auch digitale Effekte wie Hall usw. können wesentlich umfangreicher individualisiert werden.

Erkaufen tut man das durch das Mitbezahlen der integrierten Begleitautomatik und den Verzicht auf Hoztasten und den meiner Meinung nach Marketing-Firlefanz wie diesen grobporigen Kunststoff auf den Tasten, der Elfenbein imitieren soll.

Auch wenn es vielleicht wegen des Entertainmentfaktors nichts dür Dich ist, aber wirf zumindest mal einen Blick auf das CVP-601. Ich habe es eigentlich nur wegen der Einstellmöglichkeiten genommen. Obwohl die Pianisten-Abteilung der Begleitautomatik auch ganz lustig zum Entspannen ist ...

 

[Bartolomeus]

Wenn Du die die Gelegenheit hast, vielleicht auch mal ein Yamaha CVP-601 anspielen. Ist zwar ein Hybride mit Begleitautomatik, aber es ist ein Möbelstück, und es hat den Vorteil, den Klang usw. deutlichst besser individualisieren zu können.

Generell eine Option. Allerdings auch >400€ teurer als ein CA 65 und ich persönlich bin ja der Meinung, man sollte gerade am Anfang erst mal die schwarz-weissen Tasten unten bedienen können und dann irgendwann oben auf dem Computer rumspielen.

Ich denke: Weniger ist mehr. Prio 1: Tastatur (Geschmacksache in dem Preissegment), Prio 2. Klang (in allen Fällen gut), Prio 3. Ausstattung, wobei ich "spielereien" eher niedrig für mich werten würde und "grundsätzliche" Ausstattung wie Anschlüsse, USB, usw. eher höher.

Aber: jedem das Seine


...ich habe das CVP-601 übrigens tatsächlich auch mal gespielt im Laden, aber mir hat die Tastatur nicht gefallen (Geschmackssache). Was ich nur fand: Ich fühlte mich zudem ein wenig wie Mambo-Kurt an dem Raumschiff )) (nich übel nehmen)


Gruß

 

[harpy]

Hallo ihr Alle,

VIELEN DANK für eure Tipps! Ihr habt mir die Entscheidung letzten Endes leichter gemacht.

Ich war gestern nochmal 2 Std testen und es ist das Kawai CA 65 geworden.

Wenn Du die die Gelegenheit hast, vielleicht auch mal ein Yamaha CVP-601 anspielen. Ist zwar ein Hybride mit Begleitautomatik, aber es ist ein Möbelstück, und es hat den Vorteil, den Klang usw. deutlichst besser individualisieren zu können.

Danke für den Tipp! Leider hab ich deinen Beitrag zu spät gelesen, aber ich bin glücklich mit meiner Entscheidung.
Mein absolutes Budget-Limit waren halt auch 2.500 EUR, mehr als ich anfangs eigentlich ausgeben wollte. Irgendwo muss man mal eine Grenze ziehen. Was die Ausstattung angeht, reicht mir das Kawai für den Preis vollkommen.
Angeliefert wird übrigens mit Glück schon morgen, oder mitte nächster Woche!

Also, vielen Dank für eure Unterstützung!!!

LG
harpy

 

[chrisr99]

Glückwunsch harpy! Meines kommt nächste Woche Freitag - gute Wahl

Hallo ihr Alle,

VIELEN DANK für eure Tipps! Ihr habt mir die Entscheidung letzten Endes leichter gemacht.

Ich war gestern nochmal 2 Std testen und es ist das Kawai CA 65 geworden.



Danke für den Tipp! Leider hab ich deinen Beitrag zu spät gelesen, aber ich bin glücklich mit meiner Entscheidung.
Mein absolutes Budget-Limit waren halt auch 2.500 EUR, mehr als ich anfangs eigentlich ausgeben wollte. Irgendwo muss man mal eine Grenze ziehen. Was die Ausstattung angeht, reicht mir das Kawai für den Preis vollkommen.
Angeliefert wird übrigens mit Glück schon morgen, oder mitte nächster Woche!

Also, vielen Dank für eure Unterstützung!!!

LG
harpy

 

[Morning Dew]

Dann sind wir ja schon mindestens 4 mit einem CA 65: Chrisr99, Harpy, Bartolomeus und ich...

 

[harpy]

Sollen wir nen Fanclub aufmachen?

 

[Gast230416]

Hallo liebe CA 65 Fangemeinde!

Ich habe heute das CA 65 "gegen" das CA 15 getestet - siehe auch hier ( Beitrag Nr. #29 ):

https://www.musiker-board.de/digita...studenten-vor-schwieriger-entscheidung-2.html

Ich hab dann beim Suchen zum Virtual Technician diesen Thread hier gefunden.

Da mir der Klang des CA 15 besser gefallen hat, das CA 65 aber offenkundig so einige Anpassungen möglich macht, wäre es interessant zu wissen, ob ihr von dieser Möglichkeit bereits Gebrauch gemacht habt und möglichst "klaviernahe" Konfigurationen finden konntet. Das klingt ja weiter oben schon etwas an.
Ich würde mich vermutlich sofort für ein CA 65 entscheiden, aber nach meinem persönlichen Geschmack klingt es gegen ein CA 15 in der Grundeinstellung synthetischer und irgendwie weiter weg vom Klavier (was natürlich Geschmacksache ist). Wenn man das beheben könnte, wär das super.

Falls jemand einen Tipp hat, würde ich mich freuen.

Viele Grüße

vonelise

 

[Morning Dew]

Es gab mal hier im Board jemanden, der die genialen Ideen von TADutchman in bezug auf die Möglichkeiten, die die "Dual Voices" bieten, für die Vorgängerserie Kawai CA93/93 zusammengefasst hat - ripemd. Ich selbst benutze einige der von TADutchman kreierten "Dual Voices", die man grundsätzlich auch beim CA95/65 anwenden kann.

Ich weiß noch, wie ich erstaunt war, dass TADutchman in einem amerikanischen Forum auf die Idee gekommen ist, nicht einfach nur eine Piano-Voice mit z. B. Streichern zu kombinieren, sondern zwei Piano-Voices! Daraus ergeben sich unglaubliche Möglichkeiten.

Hier der Link

https://www.musiker-board.de/digita...ets-fuer-kawai-ca-93-ca-63-a.html#post5879806